Должен ли дежурный, находящийся на смене на подстанции, получать у диспетчера разрешение на регулярный суточный осмотр подстанции? Не могу найти этого ни в обязанностях диспетчера, ни в требованиях к оперативному персоналу. Осмотр так же не упоминается нигде в работах, в том числе в производимых в порядке текущей эксплуатации, на которые не требуется разрешений.
Есть где-то какие-то правила на этот счёт, а не просто логические умозаключения?
Не понятен в принципе даже юридический статус этого действия - это работа или что? Как производство работ это нигде не упоминается, во всяком случае я не нашёл.

Не могу найти этого ни в обязанностях диспетчера, ни в требованиях к оперативному персоналу. - должностная инструкция
Должен ли дежурный, находящийся на смене на подстанции, получать у диспетчера разрешение на регулярный суточный осмотр подстанции - вдруг какая то аварийная ситуация или переключения.
Не понятен в принципе даже юридический статус этого действия - это работа или что? - работа . Правила охраны труда .правила технической эксплуатации электроустановок потребителей.Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей

Да это всё понятно... Вопрос в том где это написано. Ссылки "на учебники" это здорово, но нужны конкретные пункты где это написано.

Если в должностной инструкции или других местных инструкциях это не прописано, то в нормальных условиях разрешение от вышестоящего персонала не требуется. У нас так было. Это не работа, так как п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." (Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н).

В широком смысле под термином "Работа" понимается осуществление человеком трудовой деятельности, участие в труде, выполнение им или коллективом работников определённого круга обязанностей, поручений, заданий.

Кроме этого термин "Работа" означает вид и место трудовой деятельности человека. Например, вид работы: физическая или умственная; лёгкая или тяжёлая. Место трудовой деятельности: кабинетная работа; работа в горячем цеху; работа на высоте; работа в действующих электроустановках; работа на токоведущих частях без снятия напряжения и т.д.

В частности, в ГОСТ Р 50571.16-2007 (МЭК 60364-6:2006) "Электроустановки низковольтные", Часть 6, Испытания, приведены следующие термины и определения:

Таким образом, осмотр электрооборудования является работой в электроустановках. В связи с этим, формулировка п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра..." нуждается в следующем уточнении: "...Во время осмотра не допускается выполнение каких-либо работ руками или инструментом на токоведущих частях и вблизи них без снятия напряжения, а также приближение к токоведущим частям на расстояние менее допустимых..."

Полезную информацию по вопросам осмотра электрооборудования можно найти здесь (перейти по ссылке).

Хотя Вы и не показали термин "осмотр - работа" в ГОСТе, но и так понятно, что раз человек находится на работе и выполняет трудовые обязанности, то он выполняет работу. И осмотр является очень важной частью работы не только дежурного персонала. А я ответил исходя из понятий согласно Правилам по охране труда, на которые и нужно опираться в данном случае (для регулирования взаимоотношений с вышестоящим персоналом), а не для получения зарплаты. Я не считаю, что давать/не давать разрешение на осмотр нужно согласно ГОСТу.

А вот коллега moshkarow считает иначе:

Данный ответ можно слегка дополнить.

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии (2023г.):

Значит осмотр электроустановок дежурным выполняется согласно графика осмотров и обходов. Это и есть прямое разрешение на выполнение данного вида работы. А ставить ли в известность вышестоящее лицо об этом (или спрашивать у него разрешение на выполнение осмотра) должно быть прописано в рабочей инструкции дежурному. Понятно, что ситуации могут быть нештатные, и вышестоящий диспетчер может дать срочную команду дежурному на выполнение переключений или других неотложных работ. Чтобы потом не было нареканий, что дежурный самоустранился от выполнения непосредственных обязанностей и вовремя не выполнил осмотр, для этого и существуют различные локальные ОРД (организационно-распорядительные документы), одним из которых и является инструкция дежурному электрику.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (2013г.):

Следовательно осмотр - это обслуживание, а обслуживание - это вид работы. Вы поняли, уважаемый ВитВит? То, что у Вас было всё не так, не является весомым аргументом...

Я и не утверждал, что так (очередной осмотр проводить без разрешения диспетчера) должно быть. А указал, что такой вариант имеет место быть. И так же я писал, что ответ должен быть в местных инструкциях, а если его там нет, то и нет такой обязанности запрашивать разрешение на осмотр у вышестоящего оперативного персонала. Аварийные ситуации и переключения прописываются в этих инструкциях - это даже отдельные разделы, и осмотры тут ни при чём (если только они - внеочередные осмотры - не проводятся при авариях или неблагоприятных погодных условиях). То, что персоналу дают права единоличного осмотра или иные, не обязывает его проводить осмотры по разрешению диспетчера. Я так понял, что в этом мы с Вами сошлись. Единственное наше разногласие, что осмотр - это работа (в том понятии, которое указано в п.3.6 Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н).

Вообще-то, осмотр электроустановок дежурным согласно графика осмотров и обходов, и визуальный осмотр во время испытаний, ГОСТ Р 50571.16-2007 (МЭК 60364-6:2006) "Электроустановки низковольтные", Часть 6, это две разные вещи.
При первом, дежурный персонал оставляет запись в журнале на объекте о том, что осмотр был произведён, а при испытаниях, составляется протокол визуального осмотра на соответствие оборудования нормативной документации.
Первый проводится техническим персоналом по решению и в сроки установленные лицом ответственным за электрохозяйство, новое ПТЭЭП. Одновременно, обычно снимаются показания со счётчиков электроэнергии. Инструкцию составляет ответственный за электрохозяйство.
Второй производится при вводе электрооборудования в работу, после переделок, серьёзных ремонтов и при внеочередных проверках силами электротехнической лаборатории.
Персонал имеющий право производить персональный осмотр должен ставить в известность диспетчера только если ответственный за электрохозяйство установил такие правила, или по просьбе диспетчеров.

С этим мы и не спорим. Мы немного не сошлись в понятии "осмотр - это работа или не работа". Юридически то понятно, что работа, а вот именно исходя из НТД энергетики?

Все работы производятся исключительно по наряду или по распоряжению. Осмотр, в этом смысле, работой не является.
А так, человек производящий осмотр, находится на работе.

Думаю, да, исходя и из этой логики. Осмотр не прописан ни в одном виде работ (в перечне работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации в ЭУ до 1000 В его тоже не пишут).

осмотр это текущая эксплуатация

Трансформатор гудит, значит работает.
- Гудит прям на работе? Хорошо устроился(с)
сорри за калабур

В электроэнергетике существует определенная иерархия подчиненности. Диспетчерская - эта верхняя ступень оперативной службы организации, куда должна стекать оперативная информация о состоянии ЭУ, истекать оперативные указания по устранению аварий для поддержания надежного электроснабжения. С учетом местных условий в положение о диспетчерской службе могут вноситься обязанности контроля за выполнением ОП графика осмотров и обходов с отметкой в оперативном журнале.
Что касается осмотра - эта работа выделена в отдельный вид оперативной работы. При осмотрах выполняются определенные действия такие как визуальное определение состояния ЭУ в целом и ее частей, в том числе с включением органов слуха, осязания, зрения, в том числе с использованием технических средств с записью в оперативный результатов обходов. Поэтому такая работа она особая, необходимая для предупреждения аварий и контроля состояния ЭУ.
Руководители организации несут персональную ответственность за бездействия в вопросах оперативной работы, отсутствия положения или другого ОРД для службы, определяющие ее место в организации, обязанности, права и ответственность.

Это работа!

Этот пункт остался без изменений и в более новой редакции Правил по охране труда, утв. Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н.

Таким образом, является ли осмотр электрооборудования электроустановок работой или нет, мнения участников обсуждения разделились на две противоположные части.

Часть нерадивых электриков (не буду называть никнеймы), относящихся к выполению осмотра электрооборудования формально, халатно и наплевательски, не считает этот важнейший вид технического обслуживания электроустановок работой. При выполнении осмотра они, как правило, думают о чём-то постороннем, разговаривают по дебильнику с друзьями, подругами, знакомыми, а также отвлекаются другим образом, например, играют в электронные игры, в т.ч. в азартные (в рулетку, в карты и т.п.). Поэтому они ошибочно считают, что осмотр не является работой.

Другая часть настоящих электриков, относящихся к выполнению осмотра электрооборудования серьёзно, ответственно, вдумчиво и неформально, справедливо считает выполнение осмотра такой же работой, как и все другие виды технического обслуживания электроустановок.

понятно что это работа, которая описана достаточно подробно в нормативных документах
однако по-моему, с точки зрения организации безопасных условий труда (ПОТЭЭ, ПТЭЭПЭЭ) это всё-таки не работа в действующих ЭУ
работы производятся по наряду, распоряжению, или в порядке текущей эксплуатации
осмотр, в этом смысле, работой не является, проводится согласно графиков
иначе зачем было писать:
п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." (ПОТЭЭ)

только это не ответ на вопрос, нужно ли получать у диспетчера разрешение на осмотр.
может там испытания проводятся, или аварийно восстановительные работы, или ещё чего, какой уж тут осмотр..
с другой стороны, дежурный, обслуживающий данную ЭУ наверное тоже должен знать, обстановка позволяет провести осмотр, или нет

Согласен с Ваней. При осмотре ВЛ могут использоваться и оптические приборы: бинокли, тепловизоры ...

Ога, про квадрокоптеры забыл.. фантазёр
п.с. Нам на работе купили тепловизор, года четыре назад. Начальник, как цену узнал, спрятал его в сейф под замок, и на этом вся работа закончилась.
Сказал - "вам косоруким уродам, такие дорогие приборы доверять нельзя".

Что могу сказать? Дуракам закон не писан ...

Вот это да!
А как же "в порядке текущей эксплуатации"?
п.с. Читаешь форумы и окуеваешь
"О сколько нам открытий чудных..."

Именно в действующих ЭУ выполняются оперативные работы персонал, которому делегированы право единоличного осмотра. В ПОТЭЭ этим работам посвящена целая глава "III. Охрана труда при оперативном обслуживании и осмотрах электроустановок".
Работник, или сотрудник, — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя и получающее за это заработную плату.
Поэтому существуют виды работ не только с приложением физического труда и специальных знаний для их выполнения, примеров уйма.

Это тоже не чисто физический труд, выдающий НД, ответственный за дачу разрешения на допуск и безопасное производство работ на РМ несут функционально ответственность в общем и конкретно при этом не выполняя физической работы.
Поэтому оперативный персонал осматривающий ЭУ является первичным звеном, который упреждающе профессионально устанавливает состояние для последующего вывода ЭУ в ремонт с наименьшими затратами для организации.
Это-работа и ответственная.

Ну что сказать... В общем плохо, когда написаны тонны правил, но при этом не прописаны базовые определения, например что такое "работа" или "осмотр". А ещё когда одним и тем же словом "работа" обозначаются разные вещи. В одном смысле"работа" означает находиться на рабочем месте, даже если вы ничего не делаете, а в другом подразумевает напротив совершение каких-то активных действий с оборудованием, в противопоставление нечего неделанию. То есть прямо противоположные вещи. А ещё дополнительную сумятицу вносит попытка это разделить через единственное и множественное число - "работа", "работы"... Это лишь окончательно всё запутывает.
У меня всегда было и есть ощущение, что электротехнические правила написаны довольно криво.

Уважаемый ANPolter! Абсолютно с Вами согласен. Возникает риторический вопрос, почему такое возможно и встречается довольно часто? На мой взгляд все Инструкции, Правила, РД, НД, ТУ, ОСТы, ГОСТы и прочие нормативные документы пишут обычные люди (далеко не Боги!), которые могут в силу различных обстоятельств ошибаться, выражать свои мысли недостаточно ясно, грамотно и толково. Поэтому во многих случаях их тексты нуждаются в дополнительном толковании и разъяснении.

Ярчайшим примером служит история появления так называемых «Законов Мэрфи», первый из которых гласит: «Если что-то можно сделать неправильно, то обязательно найдётся человек, который так и сделает». Позже этот закон был расширен для различных инструкций и документов: «Если какая-то инструкция или документ написаны настолько ясно и полно, что исключает всякое их неверное понимание (с точки зрения автора), обязательно найдётся человек, который всё поймёт неправильно».

Это происходит потому, что большинство людей видят только то, что желают видеть, и слышат только то, что хотят слышать. В связи с этим появился следующий принцип: «Если нельзя, но очень хочется, то можно! А если надо, но не хочется, то необязательно!»

Ещё существуют два абсолютно разных общих принципа: «Разрешено всё, что явно не запрещено» и «Запрещено всё, что явно не разрешено». Электрикам всех уровней я бы настоятельно рекомендовал руководствоваться вторым принципом, да кто же меня услышит...

Дело, как всегда в вероятностях. Плохо написанный документ поймёт неправильно гораздо больше людей.

Так что решили то, мудрецы?
Удерживать у электриков зарплату за время осмотра?
Если не работа..

Как вариант, включить работы по осмотру ЭУ в перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации и разработать инструкцию по охране труда при проведении осмотра действующих ЭУ. В таком случае все вопросы отпадут в части нужно разрешение или нет.

А как иначе?!
Записал положенный по регламенту обслуживания осмотр в оперативный журнал - и пошёл согласно своих обязанностей.
а то щас начнут с диспетчера требовать наряд на заполнения оперативного журнала - на выход на осмотр.

В этот перечень не могут входить работы выше 1000 В, поэтому ОРД для ОП может быть оформлен или раздельно, или совмещено как, например, "Осмотры ЭУ до и выше 1000 В и работы выполняемые в порядке текущей эксплуатации", если осмотр и текущую эксплуатацию выполняется одним персоналом.

Совершенно верно.
Но есть один нюанс. Если ПС маленькая - никаких проблем.

А если большая, 110/35/10, ДЭМ довольно надолго покинет свое рабочее место.
Диспетчер может не сразу додуматься перезвонить на мобильный телефон в кармане ДЭМа, будет "долбить" штатный телефон и потом вынесет мозг ДЭМу, почему не отвечал.

Так что если обход-осмотр займет много времени, лучше уведомить диспетчера.

Если-бы осмотр (обход) можно было регламентировать для всех видов электроустановок, наверное, его-бы регламентировали. Что необходимо осмотреть при обходе на одних объектах, вовсе необязательно на других. И решение данного вопроса оставили на усмотрение ответственного за электрохозяйство лица.
Представьте себе:
- Какого-же ты хрена не посмотрел на... !!!
- А в инструкции этого не прописано!

А вот телефон, желательно носить с собой! Входящие звонки бесплатно! А исходящие - по необходимости!