Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт с условием, что проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма? Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?

Что за бассейн? И.в. пластиковый, надувной, железобетонный.

Не только небезопасно, а крайне опасно! Какой кретин это придумал и сделал?!

Ни так называемый "контур заземления", а точнее заземляющее устройство (ЗУ), ни пресловутый диффавтомат (АВДТ) не находятся под непрерывным автоматическим контролем их технической исправности и не являются абсолютно безотказными! Следовательно, создаётся иллюзия благополучия и безопасности, в то время как что-то из этих средств защиты может уже давно неисправно!

Требуется не только дополнительные методы защиты предусмотреть, а полностью переделать эту потенциально опасную систему подогрева воды в бассейне, заменив проточный водонагреватель 220 В непроточным водонагревателем с двойной изоляцией, работающем на безопасном сверхнизком напряжении 12 Вольт, а также запитанном через разделительный трансформатор с системой непрерывного автоматического контроля изоляции и прочими автоматическими устройствами защиты.

PS: В случае несчастного случая с летальным исходом лицо, сколхозившее эту опасную систему подогрева воды, может надолго оказаться на казённых харчах

Ваня Иванов, а вы вообще в курсе, сколько ещё электрооборудования используется в бассейнах для поддержания качества воды и создания всяких спецэффектов для купальщиков? Этот подогреватель и десятой доли не составляет от всего. И так, как вы, докапываться - не правильно.
Какая разница проточник стоит на подогрев воды бассейна или воды в душевой кабинке? Водогрей наверняка не самоделка, и в паспорте написано про область применения. Другое дело что основная масса их предназначена для чистой воды, а не "электролита" бассейна, который может быть губительным для подогревателя.
Почему у автора и спрашиваю: - о каком бассейне речь?
Тогда и говорить можно будет о мероприятиях и технических решениях, контурах заземления, уравнивании и выравнивании потенциалов.
И что за проточник в плане?

Ваня Иванов не только в курсе, а лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях системы кварцевого обеззараживания воды в городском бассейне, а также испытывал ещё много различного электрооборудования, о котором Вы даже не слышали в своих Киришах.

Требуется Установить УЗО на узел 100 мА на ввод, Одним из требований к наземным бассейнам является эквипотенциальное заземление конструкции (до 1.5 м от воды) для равномерного перепада напряжения, Ручное отключение должно быть видно на расстоянии 1.5 м от воды бассейна и легкодоступно рядом с оборудованием для бассейна. Использовать защиту от внутреннего перенапряжения.

Я рад за вас, тем более ни к чему людей пугать.
А в наших Киришах в бассейне нашего завода чемпионаты по водному поло проводят уже не одно десятилетие.

"Проточный тип имеют все нагреватели, используемые для бассейнов. Здесь нельзя использовать накопительные конструкции, так как организовать качественную поддержку температуры с ними невозможно."
правда на этом сайте пишут, что "во время работы нагревателя в бассейне не должно быть людей", именно об этом спрашивал ТС.
Источник: https://o-vode.net/bassejn/kak-nagret-v/vod...atel-protochnyj
Ваня, врут ? гниды казематные ?
Нужно непременно переделать как Ваня написал ?

Вот ещё:
https://xenozone.ru/katalog/oborudovanie-iz...odonagrevateli/
"компания производит проточные электрические обогреватели воды различной мощности, предназначенные для частных и общественных плавательных бассейнов, аквапарков, отелей и гидромассажных комплексов.

Если надо - я еще поищу, Ваня.

Ну все правильно.. Сам сляпал и сам же испытал для легкости приемки..
И примерно какого объема был тот городской бассейн ?

Бассейны бывают разные.. Но раз вы вторые сутки сюда не заглядываете.. то читайте нормативы самостоятельно.
Первейший из них на сегодня - это ГОСТ Р 50571.7.702-2013/МЭК 60364-7-702:2010. Что не поймёте - спросите ещё раз.

Я искренне рад за Вас!
Большое спасибо, но всё же лучше для подогрева воды использовать городскую систему парового отопления без применения электроэнергии.

Так в основном и делается, где это возможно. Электронагрев предусматривают не только в бассейнах без ЦО, но и как альтернативный источник на время профилактических и аварийных работ в сетях ГВС.

Спасибо вам за вопрос! Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте (глубина заложения 145см). Контур заземления по системе ТТ находится в 18 метрах от чаши бассейна (три уголка 50*50*3000мм обвязанные полосой 50мм). Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма.


Проточник в плане однофазный, не более 4.5 кВт. Бассейн размером 2*2м (4.8м3 объем) - по расчетам энергии до 2.5квт должно хватать для обогрева зимой до комфортных + 22 градусов в Подмосковье.


Спасибо за совет.
Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи?

Насчёт ручного отключения совет хороший. Можно немного улучшить эту идею, применив датчик движения, который будет отключать 220 вольтное оборудование бассейна при обнаружении людей в нем. Как считаете?


Спасибо! Обязательно ознакомлюсь.

Очень мудрое решение.. если в деревянный бассейн топливо заливать.. И кто присоветовал для ж/б ?
Нет, в принципе для повышения надёжности, так сказать.. можно и два УЗО в линию поставить. Тока будет ли оно (300мА-е) успевать за отработкой диффа (10-30мА) ?

Но только датчик движения должен быть дополнительным оборудованием, ибо чел может в воде расслабиться, размечтаться.. и потерять динамику.

Получен на руки документ гарантирующий изолирующие свойства чаши на весь период эксплуатации ?

"Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи?"

Приведен общий список элементов, требующих эквипотенциального соединения:
Токопроводящие оболочки бассейнов, включая заливаемый бетон, напыляемый бетон и бетонные блоки с окрашенными или оштукатуренными покрытиями.
Конструкционная арматурная сталь.
Поверхности по периметру, выступающие на 1м по горизонтали за пределы внутренних стен бассейна.
Поверхность по периметру, протяженностью менее 1 м и отделенная от бассейна барьером, требует эквипотенциального соединения со стороны бассейна по ту сторону барьера. Должно быть предусмотрено соединение с поверхностями по периметру, которые должны быть прикреплены к арматурной стальной или медной проволочной сетке бассейна минимум в четырех точках вокруг бассейна,

Металлические компоненты.
Подводное освещение.
Металлическая арматура.
Электрооборудование; и
Все несъемные металлические детали.
требования к наземным бассейнам

Держитесь от него подальше и будет Вам счастье!
А сколько будет стоить электроэнергия для нагрева этого бассейна кто-то считал?



Предлагаю обратить внимание на проточный газовый водонагреватель мощностью порядка 20 кВт, например такой проточный газовый водонагреватель (перейти по ссылке)

У вас путаница в понятиях. То что вы назвали контуром, это очаг искусственного заземлителя, а контур, это по всему периметру объекта, в данном случае бассейна на расстоянии до 1 м уложенный в траншею горизонтальный заземлитель из стальной полосы с приваренными к ней очаговыми вертикальными заземлителями по кругу. Заземление - частный случай выравнивания потенциалов. Главная задача выравнять потенциал всех доступных для прикосновения токопроводящих частей, убрать шаговое напряжение, а не заземлить где-то там за забором электронагреватель, каким то ТТ типом заземления, которое ни кто не проверял. Птицу на проводе не бьёт током не потому, что опора заземлена, а потому, что лапы под одним потенциалом.


Прочитав не поверил, Ваня подтвердил.


Не заземлять, а выполнить выравнивание потенциалов. А кто сказал, что гидроизоляция является электроизолятором (диэлектриком)? Есть сертификат?
Даже прозрачный скотч, которым любят в ЭТЛ защищать бирки с датой следующей проверки на СИЗ, по большому счёту не является изоляцией, поскольку ни кто канцелярский скотч специально не делал изоляционной лентой.

А на высоковольтной линии говорят птицы на одной ноге сидят (и работники тоже), ибо шаговое напряжение уже приличное..

А почему бы для увеличения безопасности не установить котел + теплообменник? По контуру котла будет циркулировать диэлектрический теплоноситель (например, пропиленгликоль), а через теплообменник будет нагреваться вода в бассейне. Таким образом электрическое напряжение не сможем проникнуть в воду бассейна.

Но, как правильно заметили выше, кроме котла на обслуживание бассейна работают также и другие приборы, требующие питания от сети 220 вольт (например, уф-лампа и фильтр-насос). Поэтому реально правильным выходом является подключение всех электроприборов к заземлению и введение в цепь диф. автомата с током утечки 10мА.

Если переживаете, просто отключайте его на время купания.
Плюс все адекватные советы выше, по безопасному использованию.


Какой у вас электронагреватель, специализированный для бассейнов, или бытовая версия?
Это важно, специализированные идут с титановым покрытием, что исключает износ в хлорированной воде. Если прикручен бытовой - не включайте и меняйте на специализированный.


Более правильное решение для домашних бассейнов, в отличии от всех котлов и проч, это использование теплового насоса. При потребляемых 1,5 кВт электрической, на выходе сможете добиться 9ти кВт тепловой. Это по заявлениям производителей. На практике это соотношение немного хуже. Из минусов - дороговато.

Нескромно цитировать самого себя, но я не гордый:Как обычно всем лень, поэтому сам подсчитаю стоимость электроэнергии для нагрева воды в этом бассейне.

Исходные данные:
Мощность электронагревательной установки P = 8,7 кВт;
Время работы 1 месяц;
Средний тариф для подмосковья Тср = 5 руб/кВт·ч
______________________________________
Определить стоимость электроэнергии Cэ

1. В одном месяце 30 суток по 24 часа, откуда получаем время t работы электроподогрева в часах:
t = 30×24 = 720 час.

2. Определяем количество электроэнергии Э, потребляемое только для подогрева воды в бассейне:
Э = P×t = 8,7×720 = 6 264 кВт·ч

3. Подсчитаем стоимость электроэнергии, потребляемой только для подогрева воды в бассейне в течение 1 месяца:
Cэ = Э×Тср = 6 264×5 = 31 320 руб.

Вот почему я предлагаю обратить внимание на проточный газовый водонагреватель с эквивалентной тепловой мощностью 20 кВт, не потребляющий электроэнергию (схема управления работает от батареек), например, такой проточный газовый водонагреватель (перейти по ссылке)

Сначала вспомни (иль спроси), а есть ли тот газ (хоть в каком-то виде) у viboxjuwin ? Что-то я не видел об этом ничего..

Не все так просто в расчете нагревателя для бассейна на открытом воздухе.

Из калькулятора видно, на мощность нагревателя влияют комплекс параметров, в т.ч. количество восполняемой воды на испарение.