Добрый день коллеги!
Возник вопрос по заземлению подземного топливопровода. Он проложен на хорошей глубине более 2м, и в изоляции с кожухом. Его протяжённость между камерами 500м, заземлил его на вводах в камеры, нужно ли ещё его заземлять через определённые расстояния? Если он и так весь в земле. В НТД требований не нашёл, может кто сталкивался?

Глин, неужели нету "норм заземления топливопроводов" или хотя бы проекта?
На что бы я обратил внимание? Наличие электрифицированых железных дорог, особенно постоянного тока. Трамваев ещё.

катодная защита топливопровода не используется?

На наземные есть, на подземные не нашёл, может у Вас есть? Ни ЖД ни трамваев рядом нет, проложен в чистом поле от одной камеры к другой.

Радуйтесь, что электрокоррозию и перетекающие токи можно не брать во внимание.


Они её пихают, как манагеры. Повбывау бы...

ЭХЗ применяется

Значит, исследования трассы были.

Если эхз есть заземлять не надо?

Я только применяю общие принципы и обращаю Ваше внимание на возможные пробелы в проекте.

Если трубопровод стальной еще необходимо защитить от коррозии внутреннюю поверхность.
Скорость коррозии внутренней поверхности зависит от количества и агрессивности содержащихся в н/продукте окислителей.
Внутренность защитить можно лишь ее покрытием устойчивыми к воздействию н/продукта жидкими композитами, например, эпоксидкой.
Заземление поможет снять статический заряд, образующийся при движении н/продукта.


ЭХЗ защитить лишь внешнюю поверхность.

Спасибо за совет, учту.
Но всё-таки основной вопрос: нужно ли заземлять подземный трубопровод с ЭХЗ?
При отсутствии требований в НТД считаю что ненужно, он и так под землёй, какая там статика может быть если наружная оболочка изолирована от внутренней и внутренняя оболочка заземляется вначале и в конце трассы.


т.е. внешнюю поверхность кожуха заземлять не требуется, а внутреннюю нужно ли?
и нужно ли соединять внутреннюю с внешней?
По наружному трубопроводу заземлял и оболочку и трубу согласно НТД, по подземному непонятно.

ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности.
Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы.

Внешняя оболочка не полимерная?

Посмотреть.. https://forum.enes26.ru/showthread.php?t=95977

Внешняя оболочка металлическая с полимерным покрытием, типа эпоксидной смолы


Внешняя оболочка металлическая с полимерным покрытием, что то типа эпоксидной смолы.
Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники, поскольку там изолирующую вставку ставят между защищаемой трубой и трубами в камере.

ЭХЗ защищает наружную оболочку трубы, труба изолирована вставками на фланцах в камерах.
Вопрос нужно ли саму трубу в земле заземлять? Для снятия статического электричества образуемого за счёт движения топлива по ней? Ведь она изолирована от наружной оболочки которую ЭХЗ защищает.

Искроразрядники скорее всего и предназначены для исключения возможного образования потенциала между изолированными фланцами, способный пробить изоляцию фланцев.
Дополнительное заземление труб и фланцев в этом случае нельзя выполнять.

Уважаемый коллега Dimich-krutan! Ваши высказывания: – говорят о недостаточном понимании Вами смысла, принципов и конечных целей ЭХЗ (ЭлектроХимической Защиты – не путать с сокращением Это ХЗ!) стальных трубопроводов и технологического оборудования от коррозии! Поймите одну простую вещь, полимерную оболочку ничем защищать не надо – она сама является частью комплексной защиты стального трубопровода от коррозии.
Специалисты с форума ЭХЗ правильно говорят: Как видите, противоречивые требования различных НТД нигде практически не гармонизированы – каждый из нормативных документов "тащит одеяло на себя", забывая при этом о существовании универсального Закона одеяла, гласящего: "Если кто-то в одном месте потянет одеяло на себя, то в другом месте кто-то неизбежно окажется с голой задницей!"

Ваш наивный детский вопрос:– говорит о недостаточном понимании Вами принципов и методов устранения образования и накопления статического электричества, которых кроме банального заземления существует достаточно много.

Спросите, например, у коллеги с Киришинского нефтеперерабатывающего завода Shura_with_KINEF, почему огнеопасные и взрывоопасные нефтепродукты и прочие легко воспламеняющиеся жидкости (ЛВЖ), текущие по трубам и довольно часто нагретые выше температуры самовоспламенения, не воспламеняются?
Когда Вы получите квалифицированный ответ на этот сложный для понимания вопрос, Вы станете более спокойно и без паники относиться к вопросам снятия статических зарядов, неизбежно образующихся при любом движении ЛВЖ.

Б.ляха..муха ! Весь гугель у меня поломался при поиске !

Спасибо за развёрнутый ответ. Уточню у специалистов ЭХЗ зачем они её применяют. Труба металлическая 300мм, закрывается защитным кожухом от механических повреждений под землёй 500мм. Оболочка кожуха металлическая с полимерной изоляцией.

ТС не указал о каком заземлении речь. И вообще странно искать какой нормативный документ на заземление зарытых в землю проводящих частей, хотя бы исходя из самого понятия и термина "Заземление". Для защиты от статики и подавно, поскольку требования по сопротивлению растекания намного легче.
По защите от статического электричества и как элемента защиты - применение заземления для защиты от статического электричества, есть документ ВСН 10-72.

Мне подсказали товарищи, что всё-таки заземляют. Есть хорошая статья со ссылками на документы.

Где они читали про искроразрядники и их применение?

ГОСТ Р 9.603-2021
Согласен с Shura_with_KINEF заземление не нужно, да и требований таких нет. Электроды ЭХЗ будут "бодаться" с электродами заземления.
Это ответ на Dimich-krutan.
И на второй вопрос тоже ответ отрицательный.
Нечего блуждающим и другим токам течь по внутренней трубе.
Вот для наземного оборудования сигнализации и контроля ЭХЗ и другого оборудования заземление необходимо.
Доступные части от возникновения опасных статических потенциалов, отсечения протекания токов прямых ударов молний и вторичных проявлений по длине внутренней части магистрали выполнена защита и контролируется системой искрозащиты в камерах, где установлены изолированные соединительные фланцы для изоляции друг от друга участков внутренней трубы.
Система ЭХЗ необходима не только для защиты нефтепродуктопровода, но и для контроля его состояния в процессе эксплуатации.
Хотя ЭХЗ контролирует и защищает внешнюю оболочку, симптомы ее разрушения это сигнал о том, что необходимо предпринимать экстренные меры по защите внутренней трубы, не забывая, что это взрывоопасный объект.

Вы ссылку в моём сообщении открывали?

Моё мнение, как энергетика механического производства, сильно разошлось со знаниями специалистов по транспортировке топлива. Так вот они утверждают, что на всём протяжении подземных трубопроводов монтируется, там же в траншее, вдоль топливопровода контур заземления на который сажаются медные проводники от соединительных фланцев. Фланцы тоже соединены медными перемычками. Почему то шпилек с гайками не хватает для металлосвязи. А топливопроводы идут от завода до самого Питера и порта.

Мало ли прокладка прохудилась и требуется замена с разбором соединения.

К магистральным трубопроводам относятся трубопроводы и ответвления (отводы) от них диаметром от 219 до 1 420 мм и протяженностью обычно свыше 50 км, с избыточным давлением транспортируемого продукта от 1,2 до 10 МПа, характеризующиеся высокой пропускной способностью.

Скептически отнесся к ссылке.
Магистральных труб там и в помине нет.
Смотрите второе изображение в статье, при расстоянии от полосы до центра трубы 100 мм, какой думаете диаметр самой трубы?
Отвечу 57 мм.
Это внутриплощадочная разводка топливопроводов НПЗ с пассивным заземлением, ничего общего с магистральными нефтепродуктопроводами не имеющая.
Для магистралей выполняют активную контролируемую ЭХЗ с анодным заземлением.

Я вижу 100 мм от горизонтальной полосы до земли.

А пёс её знает..

Аналогично. Мнение представителей предприятия - не нормативный документ. Рисунки наковыряны с лохматых изданий.

СП 36.13330.2012
5.9. В состав магистральных трубопроводов входят:
- трубопровод (от места выхода с промысла подготовленной к дальнему транспорту товарной продукции) с ответвлениями и лупингами, запорной арматурой, переходами через естественные и искусственные препятствия, узлами подключения НПС, КС, ПС, УЗРГ, ПРГ, узлами пуска и приема очистных устройств, конденсатосборниками и устройствами для ввода метанола;
- установки электрохимической защиты трубопроводов от коррозии, линии и сооружения технологической связи, средства автоматики и телемеханики;
- линии электропередачи, предназначенные для обслуживания трубопроводов и устройства электроснабжения и дистанционного управления электрохимической защиты трубопроводов, сети связи;
- противопожарные средства, противоэрозионные и защитные сооружения трубопроводов;
- емкости для хранения и разгазирования конденсата, земляные амбары для аварийного выпуска нефти, нефтепродуктов, конденсата и сжиженных углеводородов;
- здания и сооружения линейной службы эксплуатации трубопроводов;
- вдольтрассовые проезды и вертолетные трубопровода, и подъезды к ним, познавательные и сигнальные знаки местонахождения трубопроводов;
- головные и промежуточные НПС, ПС и наливные станции, НС, резервуарные парки, - КС и ГРС;
- СПХГ;
- пункты подогрева нефти и нефтепродуктов;
- указатели и предупредительные знаки.

Значит по п.п.10.4 СП 36.13330.2012 еще и по 2 КИП (через каждые 200м)

В статье по ссылке ничего не сказано про ЭХЗ трубопровода. При наличии ЭХЗ тоже заземляют топливопровод?
Как Я понял подземный трубопровод имеет ЭХЗ и изолирован от наружного изолирующими фланцевыми вставками. Также протянул полосу заземления вдоль трубопровода и заземлил только наземные части трубопровода после изолирующих вставок.

Уважаемый коллега Dimich-krutan ! Вам уже несколько раз сказали, что при наличии ЭХЗ топливопровод заземляют только идиоты! ЭХЗ и защитное заземление – вещи принципиально несовместимые. Оставьте что-либо одно, что по мнению Заказчика является более важным в данном конкретном случае и успокойтесь.

При разрушении этой неизолированной полосы (иначе толку от нее никакой) не даст ли сигнал КИП ЭХЗ об аварии на трубопроводе?

Я же так и сделал. Изолированный участок трубопровода с ЭХЗ не трогаю. Заземлил только наземные участки после изолирующей вставки.


А как разрушение полосы может повлиять на аварию ЭХЗ?


Это специалисты ЭХЗ пусть предусматривают, у меня задача только защитное заземление обеспечить.

Об этом раньше вами говорилось?

Просто, если заземление окажется в зоне действия анода, то оно может оказаться источником блуждающих токов.

Т.е. спецы ЭХЗ должны у себя "дорабатывать" проект ЭС, в котором эти коробки вовсе не указаны ?
Или правильнее - отразить в своем проекте наличие коробок, с указанием назначения (и ссылкой на раздел ЭХЗ) ?
Ну, представьте вы себе, пришли на объект ЭХЗ-шники (со своим проектом), и чешут репы - в стальную трубу с проводами нужно "врезать" стальные коробки (обеспечивающие удобство измерений)..