Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проблемы с уличным освещением
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Incertum
Добрый день!

Прошу помощи в вопросе. Была смонтирована новая линия уличного освещения автомобильной дороги. Включение/отключение освещение осуществляется от фотореле.
Линия была смонтирована осенью 2023 года и прекрасно функционировала до весны 2024 года. На линии 104 светильника по 150W каждый. Дальше начались проблемы. Каждый вечер, при наступлении сумерек, вместо включения, отрубает автомат, при том каждый раз произвольный QF2, QF3 или QF4 и вместе с одним из однофазных соответственно QF1. После включения автоматов освещение зажигается и горит до утра, вечером происходит повторение.
Подскажите пожалуйста, где копать. Неправильно настроена аппаратура автоматики, выход из строя фотореле или контакторов или вообще КЗ на линии может быть?
moshkarow
Освещение светодиодное ?
Олега
Я думаю, у вас скоммуниздили переключатели SA1 и SA2, указанные в спецификации. Потому и вся потетень началась.. )
Incertum
Освещение светодиодное.
Переключатели на месте. Ничего из щита не воровали
случайный
Цитата(Incertum @ 3.9.2024, 9:15) *
Линия была смонтирована осенью 2023 года и прекрасно функционировала до весны 2024 года.

Гарантия была?
Ваня Иванов
Цитата(Incertum @ 3.9.2024, 9:15) *
...Линия была смонтирована осенью 2023 года и прекрасно функционировала до весны 2024 года. На линии 104 светильника по 150W каждый. Дальше начались проблемы...
Мой старенький и изрядно помутневший хрустальный шар подсказывает следующую версию:
Осенью 2023 г., сразу после успешной сдачи линии в эксплуатацию, в светильниках постепенно стала скапливаться влага (конденсат). Зимой 2023-2024 гг. эта влага замёрзла и никак себя не проявляла, т.к. лёд является хорошим изолятором. С наступлением весны 2024 г. лёд в светильниках растаял и начались проблемы.
При первом включении уличного освещения происходит просушка всех токопроводящих дорожек, но некоторые автоматы при этом всё же успевают отключиться.
Случайный характер происходящих отключений является веским подтверждением этой бредовой (на первый взгляд) гипотезы.
Гость
Цитата(Ваня Иванов @ 3.9.2024, 15:49) *
Мой старенький и изрядно помутневший хрустальный шар подсказывает следующую версию:

Всё как обычно: ТС сделал вброс, информации минимум, сейчас будет по одному слову в день цедить - угадывайте мудрецы, мы поржём над вами.
Предлагаю послать ТСа - искать электриков в своей деревне. Пусть им мозг канифолит.
Shura_with_KINEF
Все LED светильники с токовыми драйверами имеют большие, можно сказать огромные пусковые токи. Я удивлён, что схема изначально работала. Мне, после замены металлогалогенных светильников в производственном помещении цеха (273 шт на 3 фазы, 3 группы) на светодиодные, пришлось городить каскадную схему включения, чтобы разнести по времени их включение. Всё из-за этих пусковых токов. Причём не все производители указывают это в паспорте. Пусковые токи возникают из-за зарядки электролитов в схеме драйверов. При хороших сетях токи сопоставимы с к.з.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
АБорис
В некоторые драйвера для уменьшения пусковых токов ставят термисторы.
Олега
Цитата(Incertum @ 3.9.2024, 13:52) *
Переключатели на месте. Ничего из щита не воровали
Только нет обозначения SA1 и SA2 на схеме, вот и шутканул..
Incertum
Цитата(случайный @ 3.9.2024, 15:11) *
Гарантия была?

К сожалению объект еще сдается заказчику и он его соответственно не принимает из-за проблем с освещением

Цитата(Гость @ 3.9.2024, 16:09) *
Всё как обычно: ТС сделал вброс, информации минимум, сейчас будет по одному слову в день цедить - угадывайте мудрецы, мы поржём над вами.
Предлагаю послать ТСа - искать электриков в своей деревне. Пусть им мозг канифолит.

Я как генподрядчик, который не может сдать объект из-за рукожопых подрядчиков пытаюсь найти путь для решения. Лучше бы что-то умное написали.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 3.9.2024, 21:38) *
Все LED светильники с токовыми драйверами имеют большие, можно сказать огромные пусковые токи. Я удивлён, что схема изначально работала. Мне, после замены металлогалогенных светильников в производственном помещении цеха (273 шт на 3 фазы, 3 группы) на светодиодные, пришлось городить каскадную схему включения, чтобы разнести по времени их включение. Всё из-за этих пусковых токов. Причём не все производители указывают это в паспорте. Пусковые токи возникают из-за зарядки электролитов в схеме драйверов. При хороших сетях токи сопоставимы с к.з.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На самом деле, в паспорте нет ничего про пусковые токи. С учетом установленного контроллера, попробуем разнести включение с задержкой включения каналов.
Гость
Цитата(Incertum @ 4.9.2024, 13:54) *
Я как генподрядчик, который не может сдать объект из-за рукожопых подрядчиков пытаюсь найти путь для решения. Лучше бы что-то умное написали.

Извольте:
Изначально ответственнее надо подходить к выбору подрядчиков.
И даже приличных, с виду, подрядчиков надо постоянно контролировать на всех этапах.
жизнь сейчас такая, к сожалению

п.с. Из классиков на тему сабжа:
- говорил ему Балда с укоризной,
не гонялся бы ты поп за дешевизной... (с)
Shura_with_KINEF
Цитата(Incertum @ 4.9.2024, 13:54) *
На самом деле, в паспорте нет ничего про пусковые токи

Измеритель качества электроэнергии или просто осциллограф могут помочь.
Импульс нужно ловить при холодном включении светильника, т.е. по крайней мере несколько часов светильник был выключен.
Именно это подтверждает ваше утверждение в теме, что один из автоматов в линии срабатывает по к.з., но тут же можно его взвести и до выключения линия работает - при включении конденсаторы начинают заряжаться, но тут автомат в цепи срабатывает по сверхтоку, повторное включение происходит на горячую, уже без пусковых токов.

З.Ы. Кстати, как-то в "электрожурнале" читал, что созданы промежуточные RND-реле, которые встраивают в светильники для создания случайной(рандомной) временной задержки на n-периодов сети именно для разнесения по времени включения в длинных сетях освещения.
moshkarow
Цитата(Incertum @ 4.9.2024, 13:54) *
Лучше бы что-то умное написали.

Для чего вы подключили последовательно контакты реле освещенности и контакты контроллера.
Кто схему разрабатывал ?
Ваня Иванов
Уважаемые коллеги! Минуточку внимания:
Цитата(Incertum @ 3.9.2024, 9:15) *
...Линия была смонтирована осенью 2023 года и прекрасно функционировала до весны 2024 года...
До весны 2024 г. пусковые токи были меньше? Что-то мне подсказывает, что пусковые токи LED-светильников как были, так и остались прежними. icon_wink.gif
Dimka1
Цитата(Ваня Иванов @ 4.9.2024, 17:48) *
Уважаемые коллеги! Минуточку внимания: До весны 2024 г. пусковые токи были меньше? Что-то мне подсказывает, что пусковые токи LED-светильников как были, так и остались прежними. icon_wink.gif

Петлю фаза-ноль могли улучшить протяжкой и токи кз "улучшились".
Гость
Цитата(Ваня Иванов @ 4.9.2024, 17:48) *
Уважаемые коллеги! Минуточку внимания: До весны 2024 г. пусковые токи были меньше? Что-то мне подсказывает, что пусковые токи LED-светильников как были, так и остались прежними. icon_wink.gif

А с чего вы взяли, что там виноваты пусковые токи?
От ТСа инфы хрен да чуть-чуть
Устроили сеанс гадания интернетные ясновидцы, блин...
Dimka1
Цитата(Гость @ 4.9.2024, 19:47) *
А с чего вы взяли, что там виноваты пусковые токи?
От ТСа инфы хрен да чуть-чуть

Ну так спроси у ТС какая инфа тебе нужна?
Ваня Иванов
Цитата(Incertum @ 3.9.2024, 9:15) *
...Подскажите пожалуйста, где копать...
Демонтировать все светильники и сушить! Проверено лично, как в "герметичных" LED-светильниках наружного исполнения и соответствующего класса с течением некоторого времени скапливалась вода (конденсат).
Shura_with_KINEF
С водой согласен, но неужели за долю секунды внутренности светильников так подсыхают, что повторное взведение АВ спасает ситуацию.
А может вода дополняет пусковые токи, которые резко уменьшаются при повторном включении?
Гость
Цитата(Shura_with_KINEF @ 5.9.2024, 19:13) *
С водой согласен

соглашаться с водой - последнее дело..
лучше - со спиртом icon_wink.gif
sotmail@mail.ru
есть тестеры, которые фиксируют максимальный ток.
электронные токоизмерительные клещи АС610
можно померять.
если дело в токе, то можно попробовать на том же номинале изменить характеристику автомата, чтобы он не успел сработать
но это будет отступление от проекта.

а автоматы это "автоматы" или "дифавтоматы" ?

методом тыка: попробуйте поднять номинал всех автоматов для интереса QF2,3,4 .. в два раза,
кроме первого
что будет при первом включении по датчику света?

если дифавтоматы, то заменить 30мА -> 300мА
чтоб понять, в чём дело
Incertum
Цитата(sotmail@mail.ru @ 9.9.2024, 8:40) *
есть тестеры, которые фиксируют максимальный ток.
электронные токоизмерительные клещи АС610
можно померять.
если дело в токе, то можно попробовать на том же номинале изменить характеристику автомата, чтобы он не успел сработать
но это будет отступление от проекта.

а автоматы это "автоматы" или "дифавтоматы" ?

методом тыка: попробуйте поднять номинал всех автоматов для интереса QF2,3,4 .. в два раза,
кроме первого
что будет при первом включении по датчику света?

если дифавтоматы, то заменить 30мА -> 300мА
чтоб понять, в чём дело


Диф там нет. Проверку данную там действительно провели по замеру тока. Показало по 30А на фазу.
Замену автоматов на более высокие делать не будем, все верно, это отступление от проекта. Поэтому отписываюсь заказчику, пускай делает что хочет, это более не наша головная боль. Пускай делает, что хочет, линия ушла к нему на обслуживание.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2024, 11:02) *
Демонтировать все светильники и сушить!
На время сушки подменку ставить ? Это ж с ума сбрендить ! Проще по-месту феном по-махать (феном, господа! )
Может поставить внутрь мелкий кулер и реле времени ? Небольшая продувка перед каждым включением имх поможет..
Проще всего, конечно, лаком прыснуть, как давным-давно уже делали.
Dimka1
Цитата(Incertum @ 9.9.2024, 10:39) *
Диф там нет. Проверку данную там действительно провели по замеру тока. Показало по 30А на фазу.
Замену автоматов на более высокие делать не будем, все верно, это отступление от проекта. Поэтому отписываюсь заказчику, пускай делает что хочет, это более не наша головная боль. Пускай делает, что хочет, линия ушла к нему на обслуживание.

Зачем же Вы тогда спрашивали про причину, если линия уже передана на обслуживание?
Incertum
Цитата(Dimka1 @ 9.9.2024, 11:58) *
Зачем же Вы тогда спрашивали про причину, если линия уже передана на обслуживание?


На момент вопроса осуществлялась сдача и как раз возникло замечание от заказчика. С учетом ручного запуска каждый вечер сдать объект получилось.
Dimka1
Цитата(Incertum @ 9.9.2024, 13:40) *
На момент вопроса осуществлялась сдача и как раз возникло замечание от заказчика. С учетом ручного запуска каждый вечер сдать объект получилось.

Ну понятно. Ща заказчик натрахается с лампами и сюда прибежит спрашивать как решить проблему.
Гость
Цитата(Dimka1 @ 9.9.2024, 14:06) *
Ну понятно. Ща заказчик натрахается с лампами и сюда прибежит спрашивать как решить проблему.

ТС соскочил с проблемы. Наверное.
Бизнес мутится, бабло крутится... icon_wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.