Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Подключение контакта электрического котла через силовое реле
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Andrey555
Всем добрый день.
Я замучился искать ответ на свой вопрос. Никто ничего подсказать не может.

Есть терморегулятор (фото контактов ниже). Установлен в комнате. Управляет одним контуром теплого пола через NO сервопривод. Подключен к N и NC терморегулятора. Все работает корректно.

К этому же контуру отопления через краны подключена еще одна обвязка дополнительного электрического котла. Это резервный источник отопления, включается редко. И, необходимо его связать с данным терморегулятором. Котел эвп-3. В нем есть колодка для подключения внешнего терморегулятора, я думал, что там чистый сухой контакт (схема ниже, колодка XT2). Однако, при тесте, я вытянул провод 0.5кв от этой колодки, временно замкнул его вновь, и при работе котла - провод нагревался до неприличных величин. Оказывается, через данную колодку проходит весь ток, что и через тэн. С такой мощностью терморегулятор сгорит.

Нужно посоветовать, как это соединить между собой, что то вроде силового реле? Я в этом не разбираюсь совершенно, и боюсь,что сгорю.

Максимально желательно оставить на контактах, что и сервопривод. Но,можно и на других - не проблема.

Заранее спасибо!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гость
твердотельное реле fotex ssr 40aa
Костян челябинский
Вы хоть знаете что такое сервопривод?
Andrey555
Цитата(Гость @ 11.10.2024, 15:54) *
твердотельное реле fotex ssr 40aa


Спасибо большое за информацию. Там по подключению вроде все просто - с одной стороны с терморегулятора, с другой на клемму котла. Можно будет оставить на подключенных контактов N/NС?


Цитата(Костян челябинский @ 11.10.2024, 16:47) *
Вы хоть знаете что такое сервопривод?


Простите великодушно, что оскорбил ваши нежные чувства. Конечно, электротермическое *устройство* не подходит для этого определения (я посмотрел в википедии, хотя, догадывался). Однако, это вполне официальное название девайса, и, я уверен, вы поняли о чем речь.
Лучше бы помогли знаниями, а не бесполезными язвительными комментариями.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
чукча
Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 14:44) *
К этому же контуру отопления через краны подключена еще одна обвязка дополнительного электрического котла. Это резервный источник отопления, включается редко. И, необходимо его связать с данным терморегулятором.

Что вы понимаете под "связать"?
Andrey555
Цитата(чукча @ 11.10.2024, 17:46) *
Что вы понимаете под "связать"?


Все же написано. Чтобы котел включался/выключался (цепь размыкалась/замыкалась) через управление терморегулятором, рассчитанным максимум на 3А. А контакт котла, как оказалось (мне говорили, что подходит), на это не рассчитан.
Господа, ну взрослые же люди.
Такое ощущение, что сюда школьники забавляться над новыми учениками в классе пришли.
Мой вопрос каким то образом оскробляет профессионалов? Я что-то описал не грамотно? Это не относится к компетенции электромонтажников?
Нужна помощь. Если надо заплатить за удаленную консультацию - я заплачу, не проблема.
чукча
Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 17:54) *
Мой вопрос каким то образом оскробляет профессионалов? Я что-то описал не грамотно?.

Вы недоописали что вы хотите получить в итоге и даже не указали мощности ваших котлов основного и резервного. Для этого не нужно быть профессионалом, достаточно не быть бландинкой мужского пола.
И кстати, в вашей схеме котла ТР с контактами на 3 ампера успешно коммутирует цепь ТЭНов.
Ваня Иванов
Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 17:54) *
...Если надо заплатить за удаленную консультацию - я заплачу, не проблема.
Ну вот, наконец-то сообразил! А сначала говорил, что совсем неграмотный, ничего не понимаю... icon_biggrin.gif
Andrey555
Цитата(чукча @ 11.10.2024, 18:08) *
Вы недоописали что вы хотите получить в итоге и даже не указали мощности ваших котлов основного и резервного. Для этого не нужно быть профессионалом, достаточно не быть бландинкой мужского пола.
И кстати, в вашей схеме котла ТР с контактами на 3 ампера успешно коммутирует цепь ТЭНов.



А зачем мощность основного котла? Он в этой схеме вообще не при чем. Терморегулятор сейчас управляет сервопр... , ну этим, девайсом stout с картинки (выше я прикрепил). Это электротермическое устройство, которое в нормальном положении открыто, при подаче фазы на него - закрыто. То есть, на терморегуляторе выставлена температура 18 градусов. А в помещении 22. Фаза есть (так как подключено к NC контакту терморегулятора), сервопривод закрыт. Когда температура снижается менее 18 градусов - фаза пропадает, девайс открывается, идет тепло в помещение.
Я думал, что можно абсолютно так же подключить к контакту котла.
Но, когда все это смонитировал - убрал перемычку из колодки, вытащил провод 0.5 квадратов около метра (чтобы потом соединить с терморегулятором), вновь перемкнул его (чтобы протестировать работу котла), и оказалось, что этот провод жесточайше нагревался, в руки его взять было невозможно. Мне подсказали (но дальше этого помощь не ушла), что "через данную цепь идет весь ток с тэнов". И я начал искать помощи дальше, что делать.
Мощность данного котла - 3 квт. Извиняюсь, написал название, подумал, что этого хватит.

Цитата(Ваня Иванов @ 11.10.2024, 18:10) *
Ну вот, наконец-то сообразил! А сначала говорил, что совсем неграмотный, ничего не понимаю... icon_biggrin.gif


Если бы это было так просто. Компетенция большинства электромонтажников - соединить два провода в клемме, и подсоединить в автомат.
Вы готовы оказать данную услугу? Если да, кидайте расценки и телефон в личку.
чукча
Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 18:24) *
А зачем мощность основного котла? Он в этой схеме вообще не при чем. Терморегулятор сейчас управляет сервопр... , ну этим, девайсом stout с картинки (выше я прикрепил).

Т.е. реальная схема отличается от от приведённой ТС? Забористость темы нарастает. icon_smile.gif

Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 18:24) *
А зачем мощность основного котла? Он в этой схеме вообще не при чем.

Ну, это на ваш бландинистый взгляд. icon_smile.gif
Andrey555
Цитата(чукча @ 11.10.2024, 18:30) *
Т.е. реальная схема отличается от от приведённой ТС? Забористость темы нарастает. icon_smile.gif


Ну, это на ваш бландинистый взгляд. icon_smile.gif



Какая реальная схема, какая приведенная ТС? Вы о чем вообще?
Терморегулятор - котел (электрический 3 квт) ИЛИ терморегулятор - сервопривод (подсоединенный на контур коллектора теплого пола). Все. Терморегулятор скинул, схему котла скинул, сервопривод скинул.

Объясните, при чем тут мощность основного котла? Не бландинка вы наша.

Тут есть вменяемые люди?
чукча
Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 18:36) *
Тут есть вменяемые люди?

Дефицит вменяемых вопрошающих покрывает дефицит вменяемых тут как бык овцу. icon_smile.gif
Andrey555
Дополнительная визуализация (рисовать я умею еще хуже, чем, видимо, задавать вопросы)
Работает ИЛИ красный ИЛИ синий контур

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

чукча
Ваша схема ничего не поясняет. Тоисть это не схема вообще, а некий наскальный рисунок.
Ваня Иванов
Цитата(Andrey555 @ 11.10.2024, 18:36) *
...Тут есть вменяемые люди?
Есть, но к большому сожалению, здесь их слишком мало... icon_sad.gif

Давайте разберёмся не торопясь.
Сила тока ЭВП-3 при максимальной активной мощности P = 3 кВт составляет: I = P/U = 3000/220 = 13,63 A
Для такой силы тока необходим медный провод сечением не менее 1,0 мм2.
Согласно схеме из инструкции этот ток протекает через контакты терморегулятора ТР, а также через контакты аварийного термовыключателя ТО1 и этот же ток должен протекать через контакты внешнего датчика температуры, подключаемого к клеммной колодке ХТ2 (за такие схемы их разработчикам надо руки отрубать по самые уши!)

Поэтому, чтобы полностью реализовать Вашу хотелку, нужно разгрузить контакты внешнего датчика температуры, которые рассчитаны на силу тока не более 3 А, а заодно разгрузить контакты терморегулятора ТР и аварийного термовыключателя ТО1. Для этого необходимо слегка модернизировать внутреннюю схему электроводоподогревателя ЭВП-3, как показано ниже (обозначение ЭВП-3М означает ЭВП-3 Модернизированный):



Пускатель (или контактор) должен иметь ток силовых контактов 10 А и напряжение катушки управления ~220 В.

Если возникнут дополнительные вопросы - задавайте, не стесняйтесь (счётчик общей стоимости консультации всё считает и суммирует!) icon_biggrin.gif

Andrey555
Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2024, 12:53) *
Давайте разберёмся не торопясь.


Спасибо вам большое за разъяснения! И потраченное время. Мне с трудом, но даже удается понять, что делать. То есть, по сути, нужно перебрать электросхему котла. Не уверен, что смогу icon_confused.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2024, 12:53) *
за такие схемы их разработчикам надо руки отрубать по самые уши!


Абсолютно согласен, пользователь не обязан обладать навыками электротехники для подключения стандартных штатных разъемов.

И, я так понимаю, если взять обычное твердотельное реле (кстати, посмотрел на маркетплейсах реле фирмы, предложенное гостем - там отзывы, что это очень жетская китайская подделка с симистором на 16а), это будет работать и в текущем виде. На реле подается импульс с терморегулятора (замыкается цепь) и на выходящих контактах также идет замыкание. Но, проблема в том, что система котла дерьмо, и не смотря на то, что терморегулятор выживет, может сгореть в другом месте, верно?
moshkarow
Цитата(Andrey555 @ 12.10.2024, 20:03) *
Но, проблема в том, что система котла дерьмо, и не смотря на то, что терморегулятор выживет, может сгореть в другом месте, верно?

Можете указать тип или предоставить фотографии :
- термовыключателя ТО1
- термостата ТР

[quote name='Ваня Иванов' post='597670' date='12.10.2024, 12:53']Есть, но к большому сожалению, здесь их слишком мало... icon_sad.gif

Давайте разберёмся не торопясь.
контактор при включении и отключении будет щелкать, что рано или поздно надоесть жителям квартиры . Мое мнение, нужно твердотельное реле на 3 фазы или однофазное на больший ток
gomed12
Существуют и другие варианты схем отделения цепей управления от силовых.
В любом варианте цепь управления необходимо защитить, да и провода цепей управления под силовыми контактами это неправильно.
moshkarow
Цитата(gomed12 @ 13.10.2024, 13:43) *
да и провода цепей управления под силовыми контактами это неправильно.

Спорное утверждение . Я не спрашиваю название документа .

Модульные автоматические
выключатели серии ARMAT IEK Возможность
одновременного
присоединения
шиной FORK и гибким
проводником для
распределения питания
цепи через верхние
зажимы, а такж е
возможность соединения
шиной PIN.

Можно в один наконечник засунуть два провода (ншви2)
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 13.10.2024, 13:43) *
Существуют и другие варианты схем отделения цепей управления от силовых...
Так покажите же свой вариант, не темните!
Цитата(gomed12 @ 13.10.2024, 13:43) *
В любом варианте цепь управления необходимо защитить, да и провода цепей управления под силовыми контактами это неправильно.
В показанной мною схеме цепи управления защищены автоматическим выключателем АВ-1 номиналом всего 5 А. Этого вполне достаточно!
Показанная схема разработана на основе схемы более мощного трёхфазного ЭВП-12 (12 кВт), приведённой в Руководстве по эксплуатации ЭВП-3...ЭВП-12, где эти цепи управления "защищены" автоматом номиналом 20 А.

gomed12
Например, силовую часть вместе с пускателем и автоматом можно выполнить по однопроводной схеме.
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 14.10.2024, 22:56) *
Например, силовую часть вместе с пускателем и автоматом можно выполнить по однопроводной схеме.
Вы схему всем покажите, а не рассказывайте нам басни, как можно выполнить, а как можно не выполнить!
Вы понимаете, что в схеме ЭВП-3 установлено 3 (три) однополюсных автомата по 5 А каждый, а не один трёхполюсный автомат?
gomed12
Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 11:42) *
Вы понимаете, что в схеме ЭВП-3 установлено 3 (три) однополюсных автомата по 5 А каждый, а не один трёхполюсный автомат?

При этом что делает в схеме 1 трехполюсный пускатель, почему не 3 однополюсных?
Гость
Установить три однополюсных контактора значительно дороже и занимает больше места.
к тому же данная продукция довольно редкая на территории России.
принципиально ни чего ни меняется
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 12:19) *
При этом что делает в схеме 1 трехполюсный пускатель, почему не 3 однополюсных?
Вы там окончательно из ума выжили в своём Ю.Бутово? general.gif
Во-первых, где Вы видели однополюсные пускатели? Пускатель называется так потому, что он предназначен для пуска трёхфазных электродвигателей и всегда имеет не менее 3 (трёх) полюсов.
Во-вторых, зачем лепить 3 однополюсных контактора (силовых реле), когда вполне достаточно 1 (одного) трёхполюсного пускателя! В-третьих, пускатель имеет на каждом полюсе силовые контакты с двумя разрывами, чего нельзя сказать о силовых реле.
В-четвёртых, один трёхполюсный пускатель значительно дешевле трёх однополюсных силовых реле (контакторов).
gomed12
Спрошу по другому, с какой целью были установлены 3 однополюсных автомата вместо одного 3-х полюсного?
moshkarow
На случай выхода из строя ТЭНа.

Два останутся в работе .
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 18:02) *
...с какой целью были установлены 3 однополюсных автомата вместо одного 3-х полюсного?
Это сделано с целью получения возможности регулирования мощности электроводоподогревателя.
Например, в ЭВП-3 имеется блок ТЭНов, содержащий 3 (три) ТЭНа мощностью по 1 кВт каждый. Путём поочерёдного включения однополюсных автоматов можно получить три ступени мощности:
1 ступень: Включен АВ-1 — мощность 1 кВт;
2 ступень: Включены АВ-1 и АВ-2 — мощность 1 кВт +1 кВт = 2 кВт;
3 ступень: Включены АВ-1, АВ-2 и АВ-3 — мощность 1 кВт +1 кВт + 1 кВт = 3 кВт;

Как видите, всё гениальное — просто, как первый русский трактор!
gomed12
Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 19:02) *
Это сделано с целью получения возможности регулирования мощности электроводоподогревателя.
Например, в ЭВП-3 имеется блок ТЭНов, содержащий 3 (три) ТЭНа мощностью по 1 кВт каждый. Путём поочерёдного включения однополюсных автоматов можно получить три ступени мощности:
1 ступень: Включен АВ-1 — мощность 1 кВт;
2 ступень: Включены АВ-1 и АВ-2 — мощность 1 кВт +1 кВт = 2 кВт;
3 ступень: Включены АВ-1, АВ-2 и АВ-3 — мощность 1 кВт +1 кВт + 1 кВт = 3 кВт;

Как видите, всё гениальное — просто, как первый русский трактор!

При включении правых двух автоматов трактор не пробуксует?
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 19:38) *
При включении правых двух автоматов трактор не пробуксует?
Вы нормальный или просто прикидываетесь? Включение ЭВП-3 всегда начинают с АВ-1, а не через ж..пу!
moshkarow
Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 19:44) *
Вы нормальный или просто прикидываетесь?

gomed12
А зачем тогда термостат, задатчик температуры, датчик температуры, циркуляционный насос?
А разве схема реализована для ручного управления?
moshkarow
Уважаемый gomed12 нужно правильно задать вопрос .
Вы имели в ввиду то , что при отключенном АВ1(от него запитаны цепи управления ) система работать не будет ?
Cмотри пост №15.
gomed12
Да это понятно, уж не стал говорить, что необходимости в регулировании температуры в ручном режиме, в системе поддержания температуры в автоматическом режиме, нет необходимости.
moshkarow
Если ВАНЯ предлагает засунуть в обогреватель контактор, то место для одной промежуточной релюшке найдется . Сделать АВР цепей управления

Не плохо бы было что б производители данной продукции прислушались к замечаниям.
Пора на форуме создать раздел(как на алике) открыть спор . И спорте там о ...
moshkarow
Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 20:00) *
уж не стал говорить, что необходимости в регулировании температуры в ручном режиме, в системе поддержания температуры в автоматическом режиме, нет необходимости.

Не совсем верно . При относительно теплой погоде система будет часто колебаться(частое включение,отключение) . Это приведет к преждевременному выходу из строя датчика температуры . Отключив один ТЭН система получается более стабильной

gomed12
У ТС одноконтурное управление с помощью сервоприводного регулятора протока в автоматическом режиме.
Ему просто необходимо было адаптировать под себя схему на 4,5 кВт ниже той, которую привел в #1.
Ваня Иванов
Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 23:13) *
У ТС одноконтурное управление с помощью сервоприводного регулятора протока в автоматическом режиме.
Ему просто необходимо было адаптировать под себя схему на 4,5 кВт ниже той, которую привел в #1.
Снова коллега gomed12 всё перепутал, хотя к 37-му посту наконец-то удосужился скачать "Руководство по эксплуатации электроводоподогревателей ЭПВ"!

Куда ТСу ещё "на 4,5 кВт ниже той, которую привел в #1", если у него уже имеется ЭПВ-3 с максимальной мощностью всего 3 кВт? Ему что в минус 1,5 кВт чудесным образом войти? Так это не обогреватель, а холодильник будет! icon_lol.gif

А что, посмотреть схему ЭПВ-12 религия не позволяет, не говоря о том, чтобы её переделать под однофазное питание с тремя ТЭНами по 1 кВт.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.