Shura_with_KINEF
14.10.2024, 15:59
Ну собственно вопрос в названии темы.
А сомнения возникли из решения проектантов, установивших половину светильников в кабинетах с функцией аварийного питания, заложить для их питания кабель 5х1,5, сославшись на схему из паспорта:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаодна фаза после выключателя на стене, вторая - та же самая, но до выключателя.
Вроде всё правильно, и букву "А" наклеим, и инструктаж проведём, но всё равно как-то не спокойно. Найдётся ведь дурак, который полезет в светильник, в клеммник, просто выключив выключатель.
Есть желание потребовать заводить в эти светильники два отдельных кабеля. Вот как аргументировать? Ведь есть же силовые кабели с жилами управления, здесь что-то типа тоже самое: - аварийное(аккумуляторное) питание запустится, только после пропадания напряжения с обеих фаз, и основной и дежурной.
Ваня Иванов
14.10.2024, 19:05
Цитата(Shura_with_KINEF @ 14.10.2024, 15:59)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
...сомнения возникли из решения проектантов...
...одна фаза после выключателя на стене, вторая - та же самая, но до выключателя.
...Вроде всё правильно, и букву "А" наклеим, и инструктаж проведём, но всё равно как-то не спокойно. Найдётся ведь дурак...
Да уж, похоже первый уже нашёлся, который предлагает наклеить букву "А":
![](https://i.ibb.co/HrdPrny/6-1-21.png)
Надеюсь, что такое
независимые источники, сможете найти сами.
Shura_with_KINEF
14.10.2024, 21:51
Что может быть более независимым, чем встроенный аккумулятор?
gomed12
14.10.2024, 22:32
У меня каждый этаж электроснабжаются от 2-х независимых источников, для электроснабжения аварийного (дежурного) проложен кабель от источника от другого крыла этажа от вводного автомата щита для этого крыла. В щите назначения смонтирован автономный автомат, который заблокирован от ошибочных действий.
В Вашем случае, думаю, ребята просто объем набирает. Обычно подводится одна линия, в светильнике происходить одновременная зарядка аккума и использование сети до исчезновения напряжения.
Shura_with_KINEF
15.10.2024, 8:39
Чувствую непонимание вопроса и принципа работы этих светильников.
Суть вопроса. Нормально ли, что в кабеле две фазы, одна из которых коммутируется настенным выключателем в кабинете, другая, не коммутируемая, с автомата той же группы что и освещение кабинета? Кабель коммутационным устройством(выключателем в кабинете) обесточивается не полностью, при этом светильник тухнет. Т.е. возможна ситуация, что при замене светильника, перед этим просто выключив свет выключателем в кабинете, электромонтёр неожиданно для себя попадет под напряжение на некоммутируемой фазе L2.
По этим светильникам. Такие же светильники стоят в длинном коридоре, 1 через четыре. Включены напрямую с автомата группы минуя выключатели, т.е. как эвакуационные, светят круглосуточно. Остальные включаются в рабочее время через импульсное реле клавишными нефиксируемыми кнопками из нескольких мест. Подключены трёхжильным кабелем, между L1 L2 и N1 N2 установлены перемычки, всё о.к. электроэнергия пропадает, светильник переходит на работу от встроенного аккумулятора, напряжение появляется светильник работает от сети, аккумулятор заряжается.
В кабинетах так не нужно, при ежедневном заряде/разряде аккумулятора, он сдохнет через полгода, и держать включенными круглосуточно тоже смысла нет. В кабинетах выключаются все светильники. Светильник при работе от сети и удержании напряжения на фазе L2 спокойно коммутируется выключателем на стене, перехода на работу от аккумуляторов не происходит. Если в рабочее время здание, этаж, кабинет обесточивается, напряжение пропадает и на L1, и на L2, светильник переходит на работу от аккумулятора.
sotmail@mail.ru
15.10.2024, 8:40
по второй схеме вторая фаза должна быть от другого источника питания, никак не от того же выключателя,
хотя может там уже есть аккумулятор и логика работы такая, что когда нет напряжения на L2 он сам включается от акк.
нужно почитать алгоритм его работы по схеме 2.
Shura_with_KINEF
15.10.2024, 10:40
Я объяснил работу светильника. Резервный источник - встроенный аккумулятор. Второе питание (фаза L2) просто индикатор наличия питания на объекте и его нормального состояния. Пропадание этого второго питания - команда на аварийное включение светильника от аккумулятора.
Абстрагируемся от светильника. Вопрос, в который раз: Нормально ли, что в кабеле коммутационным устройством отключаются не все фазные жилы? Надо ли потребовать от проектанта разбить этот кабель на два, каждый из которых отключается полностью, каждый своим коммутационным устройством?
sotmail@mail.ru
15.10.2024, 10:44
Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.10.2024, 10:40)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Я объяснил работу светильника. Резервный источник - встроенный аккумулятор. Второе питание (фаза L2) просто индикатор наличия питания на объекте и его нормального состояния. Пропадание этого второго питания - команда на аварийное включение светильника от аккумулятора.
Абстрагируемся от светильника. Вопрос, в который раз: Нормально ли, что в кабеле коммутационным устройством отключаются не все фазные жилы? Надо ли потребовать от проектанта разбить этот кабель на два, каждый из которых отключается полностью, каждый своим коммутационным устройством?
по-моему нормально.
когда переключатели освещения перекрёстные делают, там тоже не обесточить выключателем.
автомат выключил и всё
Ваня Иванов
15.10.2024, 11:13
Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.10.2024, 8:39)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Чувствую непонимание вопроса...
Чувствую взаимное недопонимание между заказчиком, выдавшем ТЗ для проектной организации, и проектировщиком, сделавшем всё по-своему пониманию и разумению.
Разбирайтесь сами, мы в данной ситуации Вам не помощники!
Shura_with_KINEF
15.10.2024, 13:21
Цитата(sotmail@mail.ru @ 15.10.2024, 10:44)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
по-моему нормально.
когда переключатели освещения перекрёстные делают, там тоже не обесточить выключателем.
автомат выключил и всё
Это на кабеле между выключателями, а на кабеле к светильникам то уже напряжение будет снято.
А вот такой момент. Нужен ли встроенный аккумулятор, если светильник запитан по первой категории?
Shura_with_KINEF
24.12.2024, 15:45
Цитата(U_gene @ 31.10.2024, 13:45)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
А вот такой момент. Нужен ли встроенный аккумулятор, если светильник запитан по первой категории?
По первой не нужен, по первой особой нужен.
Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 11:13)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Разбирайтесь сами, мы в данной ситуации Вам не помощники!
В результате прений упростили до подключения светильников 4-х жильным кабелем.
Вовка электрик
26.1.2025, 18:29
Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.10.2024, 9:39)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
... возможна ситуация, что при замене светильника ... электромонтёр неожиданно для себя попадет под напряжение на некоммутируемой фазе L2.
Если ещё актуально.
1)
По правилам: перед заменой светильника, электрик должен полностью обесточить линию (отключить автомат). Даже при этом он обязан проверить наличие-отсутствие напряжения на светильнике. И только после этого можно приступать к замене, ремонту, демонтажу.
2)
На практике: зачастую, при замене светильника, электрик просто обесточивает его выключателем. Всё равно, проверку наличия-отсутствия напряжения, при этом, никто не отменял.
3) Электрик может попасть под напряжение, при замене светильника, если он: а) неопытен б) раздолбай в) его сильно торопят г) загружен другими делами д) морально и физически уставший.
Просто объясните электроперсоналу особенности подключения аварийных светильников, покажите схему.
Ваня Иванов
27.1.2025, 14:32
Цитата(Shura_with_KINEF @ 14.10.2024, 15:59)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
...сомнения возникли из решения проектантов, установивших половину светильников в кабинетах с функцией аварийного питания, заложить для их питания кабель 5х1,5, сославшись на схему из паспорта...
...одна фаза после выключателя на стене, вторая - та же самая, но до выключателя...
Обозначение L1 и L2 в инструкции светильника -
это разные фазы, а не одна и та же!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.