Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Подбор емкости конденсатора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Электродвигатели


Yurez
Здравствуйте, профессионалы и любители.
Проблема у меня, которую не могу решить уже год. Может потому что нет решения?))
Дано: скважный насос 1.2 кВ, нестабильное эл-во в сети с колебаниями от 150-240в. Стоит стабилизатор инверторный. Все было бы было хорошо, если бы не при низком входящем и высоком общим коэффициенте нагрузки, при запуске насоса Стабик не уходил бы в защиту.
То есть в момент пуска, естественно высокий пусковой ток просаживает напряжение и упс, Стабик в байпасе. Потом ожидание 5 сек, перезагрузка и опять все в режиме.
Поставил плавный пуск с максимальным временем пуска 6 сек. Но этого не достаточно. Ставить частотник некуда. Сменить Стабик не бюджетно. И так стоит на 20квА. Сеть одна фаза.
Изучаю вопро: повесть на него (насос) конденсаторы, но сколько, какие и решит ли это мою проблему на просторах сети найти не удается.
Надеюсь получить здесь исчерпывающий ответ.
За терминологию прошу не пинать, я не профи.
Заранее спасибо!
Гость_незнайка_*
Ставить частотник . Выкинуть Стабик
Гость_незнайка_*
Поставил плавный пуск с максимальным временем пуска 6 сек. Но этого не нужно. Выкинуть .
zoog
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;
с учётом реактивности - 16к;
мощность стабилизатора при 150 (пусть при 160ти)В - 50%, т.е. нужен 30..40кВт стаб в наихудшем случае %().
Так что во-первых, проверьте проводку, во-вторых, ещё раз проверьте проводку, в третьби попытайтсь настроить параметры софт-старта по инструкции.

Цитата(Гость_незнайка_* @ 26.12.2024, 9:11) *
Ставить частотник . Выкинуть Стабик

Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос...
moshkarow
Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;
с учётом реактивности - 16к;

ХА-ХА-ХА icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif



Утюг, чайник - это чисто активная нагрузка . Пусковых токов нет .От слова-совсем.

Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Так что во-первых, проверьте проводку, во-вторых, ещё раз проверьте проводку, в третьби попытайтсь настроить параметры софт-старта по инструкции.


Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос...

1. При правильно настроенном УПП - пусковой ток 3-4 тока ном
Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос... - и снова вы не правы icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
zoog
Цитата(moshkarow @ 26.12.2024, 18:33) *
Утюг, чайник - это чисто активная нагрузка . Пусковых токов нет .От слова-совсем.

При чём здесь утюг? У ТС насос.

Цитата
1. При правильно настроенном УПП - пусковой ток 3-4 тока ном

Да, речь шла о варианте без СС.
Цитата
Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос... - и снова вы не правы icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Почему? Выпрямитель увеличивает СКЗ ток в 2..3 раза. Немного компенсируется отсутствием реактивки, если быть точным.
moshkarow
Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;

Кто сказал ?
Yurez
Повторюсь, что частотник ставить некуда. Если только в кессон, но это сами понимаете, при уровне влажности капец ему. В доме нет вариантов.
Ну тупо на парадную стену, вместо портрета «Сталина»))
По проводке все хорошо, она свежая, и утечек нет. Проверено на утечку.
«Чайник и утюг» конечно дают просадку, которая моментально отрабатывается стабиком и я ее вижу только по вольтметру на входящем. А вот пуск насоса его просаживает конкретно. Ибо время разгона, дольше времени отработки пиковой перегрузки.
От сюда и мысля пришла, что конденсатор(ы), нивелирует несколько секунд пикового перегруз, что позволит стабику пережить пиковый перегруз и не уходить в защиту.
Так как после ухода в защиту и возврат в рабочий режим, при продолжающей работе насоса, он справляется с общей нагрузкой.
Вопрос нескольких секунд решить надо по сути.
zoog
Цитата(moshkarow @ 26.12.2024, 21:55) *
Кто сказал ?

А думать кто забыл? 1,2х9≈11.
Или Вы просто напридумали такой бред, как пусковые реактивные токи чайника, для хайпа? Пожалуй, так.

Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 22:00) *
«Чайник и утюг» конечно дают просадку, которая моментально отрабатывается стабиком и я ее вижу только по вольтметру на входящем.


Вот эти просадки и озвучьте в 1ю очередь. И отклонения местной сети в условии отсутствия локальной нагрузки (то есть не грузит ли остальное село подстанцию до уровня 160..180В)

Цитата
От сюда и мысля пришла, что конденсатор(ы), нивелирует несколько секунд пикового перегруз, что позволит стабику пережить пиковый перегруз и не уходить в защиту.

Эта мысля от молного непонимания работы двигателя. В теории поможет ИБП/инветрор тру-синуса киловатт на 10, но Вы можете даже не искать их цены...
moshkarow
Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;
с учётом реактивности - 16к;

не надо перекладывать с больной головы на здоровую
Yurez
Цитата(zoog @ 26.12.2024, 22:08) *
А думать кто забыл? 1,2х9≈11.
Или Вы просто напридумали такой бред, как пусковые реактивные токи чайника, для хайпа? Пожалуй, так.



Вот эти просадки и озвучьте в 1ю очередь. И отклонения местной сети в условии отсутствия локальной нагрузки (то есть не грузит ли остальное село подстанцию до уровня 160..180В)


Эта мысля от молного непонимания работы двигателя. В теории поможет ИБП/инветрор тру-синуса киловатт на 10, но Вы можете даже не искать их цены...


Про «понимание» и речи не идет, от того я и здесь, в ожидании «таблетки»))
ИБП стоит на 5 кв. Насос через него. Он вывозит с успехом, когда сеть падает
Село грузит ситуативно, в зависимости от наполнения этого села в выходные/будни и температуры на улице (кондеи в каждом доме)
gomed12
Насосы с такой мощностью имеют 3-х кратные пусковые токи.
Я в одной из тем предлагал сделать из сварочного аппарата в 5 кВт вольтодобавочный трансформатор, установив его по питанию до стабилизатора.
В данной ситуации может справиться и ЛАТР на 9А домотав дополнительную обмотку из расчета 1В/виток, собрав тот же ВДТ.
Возможно и использование ИБП с набором аккумуляторов на 3-5 кВт, но это не бюджетно.
Костян челябинский
Только ПЧ спасёт ТСа. Если он конечно терпила и будет продолжать платить за некачественный товар
zoog
Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 23:03) *
Про «понимание» и речи не идет, от того я и здесь, в ожидании «таблетки»))
ИБП стоит на 5 кв. Насос через него. Он вывозит с успехом, когда сеть падает
Село грузит ситуативно, в зависимости от наполнения этого села в выходные/будни и температуры на улице (кондеи в каждом доме)

То есть при пуске ИБП помогает? В чём тогда проблема?

Цитата(gomed12 @ 27.12.2024, 0:24) *
Насосы с такой мощностью имеют 3-х кратные пусковые токи.
Я в одной из тем предлагал сделать из сварочного аппарата в 5 кВт вольтодобавочный трансформатор, установив его по питанию до стабилизатора.

Плохая идея. Повышатель 110-160 поднимет и 220 до 320ти.
Да и не 5кВт, а 500Вт вполне хватит.


gomed12
Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 8:45) *
Ставить частотник некуда. Сменить Стабик не бюджетно. И так стоит на 20квА. Сеть одна фаза.

Видимо стабилизатор стоит на весь дом, поэтому транс как вольтодобавочный в 5 кВА может оказаться и маловат.
Что касается пределов изменения напряжения на выходе ВДТ, то все это, при включении головы, поддается регулировке.


zoog
Цитата(gomed12 @ 27.12.2024, 9:48) *
Видимо стабилизатор стоит на весь дом, поэтому транс как вольтодобавочный в 5 кВА может оказаться и маловат.
Что касается пределов изменения напряжения на выходе ВДТ, то все это, при включении головы, поддается регулировке.

Забудьте о "вольтодобавке" - сейчас просто трансформатор или ЛАТР может стоить чуть ли не дороже целого стабилизатора)
Yurez
Цитата(gomed12 @ 27.12.2024, 9:48) *
Видимо стабилизатор стоит на весь дом, поэтому транс как вольтодобавочный в 5 кВА может оказаться и маловат.
Что касается пределов изменения напряжения на выходе ВДТ, то все это, при включении головы, поддается регулировке.


Стабик стоит на весь дом. ИБП на не отключаемые группы (котел, насос, септик, свет и розетки)
Остальное отключаемые группы (кондеи, варка, духовка, свч и прочее не важное)
При падении сети, основные потребители остаются и насос работает. Ну ИБП пикнет в моменте перегрузки все, дальше продолжает ровно работать.

В целом, если жить только на ИБП, то вообще ноль проблем)) правда только пару часов.

Сеть поселка слабовата, на любой чих просадка. Есть Стабик тирристорный, думал, автотрансформатор из него переделать и поставить перед инвертором на постоянные +60 вольт добавки. Инвертор до защиты принимает 300в. Но! Никто не берется за эту доработку, так как производитель не предоставляет принципиальную схему. И даже авторизированный Рем.цент ее не имеет. (Что странно по мне). Говорят, мы не сильно в предмете, чиним то что умеем, а если факап, то отправляем на завод. Стабик прогресс. Очкуют, что в перегрузе загорится, а сохранить автоматику защиты, они не смогут никак. Так как алгоритмы процессора управления им недоступны.

Вот
gomed12
Я бы не относился скептически к ВДТ, после долгих мучений, когда на даче было напряжение еще хуже, именно с помощью ВДТ вышел из положения.
Цитата(Yurez @ 28.12.2024, 22:24) *
В целом, если жить только на ИБП, то вообще ноль проблем)) правда только пару часов.

А вот это кое-что, главное инвертор ИБП справляется с нагрузкой дома.
Здесь налицо недостаточность зарядного тока для аккумуляторов при пониженном напряжении.
Можно попробовать установить впараллель дополнительно несколько автономных сетевых зарядных устройств на напряжение блока аккумуляторов.
zoog
Цитата(Yurez @ 28.12.2024, 22:24) *
Есть Стабик тирристорный, думал, автотрансформатор из него переделать и поставить перед инвертором на постоянные +60 вольт добавки. Инвертор до защиты принимает 300в. Но!

Он рабочий? Не ломайте хорошую вещь, продайте лучше, на эти деньги у любых перемотчиков закажете хоть 3 автотрансформатора, просто скажите - обмотки на 220 м 60В. Мощность какая нада?

и я опять не понял, в чём проблема-то??
Yurez
Цитата(zoog @ 29.12.2024, 7:46) *
Он рабочий? Не ломайте хорошую вещь, продайте лучше, на эти деньги у любых перемотчиков закажете хоть 3 автотрансформатора, просто скажите - обмотки на 220 м 60В. Мощность какая нада?

и я опять не понял, в чём проблема-то??



Интересная мысль, осталось намотчиков найти…надо озадачится…
Да, Стабик рабочий, но не быстро отрабатывает скачки поселка. Если бы можно было нарисовать скачки, то они были бы похожи на кардиограмму сердца))

Проблема одна, пусковой ток просаживает сеть и инверторный Стабик уходи в байпас и соответственно все включенные в доме потребители получают скачки и светомузыку.
zoog
Цитата(Yurez @ 29.12.2024, 11:46) *
Интересная мысль, осталось намотчиков найти…надо озадачится…
Да, Стабик рабочий, но не быстро отрабатывает скачки поселка. Если бы можно было нарисовать скачки, то они были бы похожи на кардиограмму сердца))

Проблема одна, пусковой ток просаживает сеть и инверторный Стабик уходи в байпас и соответственно все включенные в доме потребители получают скачки и светомузыку.

Так, во-первых, намотчики - это для простоты. Можно найти любой трансформатор 220:60 мощностью от 500ВА - это для 1го насоса. Или спросить у ремонтников, может ли кто сделать за копейки (там ориентировочно 30..60 баксов вместе с работой максимум)
2) тиристорный отрабатывает мгновенно, 10..20мс.
3) Что, в байпас? И подаёт низкое напряжение в дом? Что за уродство.. можно модель?
4) После вот такого отключения/переключения насос таки запускается и работает?
5) И что там Вы про бесперебойник писали?
6) С такими проблемами я рекомендую раскидать некритичные потребители (бойлеры/ТЭНы) на нестабилизированную линию - греть будут дольше, но просадок будет меньше.
gomed12
Неохота обсуждать такие "косяки", но все же обострю внимание.
Цитата(zoog @ 29.12.2024, 7:46) *
3 автотрансформатора, просто скажите - обмотки на 220 м 60В.

Давайте не будем советовать ТС не существующие в природе преобразователи напряжения.
Цитата
любой трансформатор 220:60 мощностью от 500ВА

И чем обмотка с 60 В поможет ТС?
eugevict
Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 8:45) *
Изучаю вопро: повесть на него (насос) конденсаторы, но сколько, какие и решит ли это мою проблему на просторах сети найти не удается.

С конденсаторами стоит попробовать, а вот сколько - тут нужен метод "научного тыка", в светильниках с лампами ДРЛ, ДНаТ ставили кондеры типа CBB60. MKP. Сейчас эти светильники меняют на светодиодные поэтому стоит найти знакомого электрика и постепенно увеличивать батарею кондеров(желательно контролировать величину напряжения и время пуска насоса).
Возможно стоит попробовать установку кодеров на вводе в дом, для начала попробуйте до 200MKF.
Это не панацея, но может вам повезет.
zoog
Цитата(gomed12 @ 29.12.2024, 12:45) *
Неохота обсуждать такие "косяки", но все же обострю внимание.
Давайте не будем советовать ТС не существующие в природе преобразователи напряжения.
Вы не видите разницы между преобразователем и автотрансформатором??


Цитата
И чем обмотка с 60 В поможет ТС?

Если просадка не из-за линии - вытянет пару-другую десятков В, чтоб стаб не отключался.
gomed12
Изначально решается вопрос не просто об одном только напряжении, но и одновременно мощности, которую необходимо вытянуть из сети.
Цитата(zoog @ 29.12.2024, 13:24) *
Вы не видите разницы между преобразователем и автотрансформатором??

Цитата
3 автотрансформатора, просто скажите - обмотки на 220 м 60В.
...трансформатор 220:60

Дальше думаю говорить о чем-то нет необходимости.
В зеркало давно смотрели, в смысле иногда, следите за своими сообщениями? icon_biggrin.gif
Теперь, есть ли необходимость объяснять разницу между однообмоточными и двухобмоточными устройствами?
Цитата
Если просадка не из-за линии - вытянет пару-другую десятков В, чтоб стаб не отключался.

Откуда вытянет и куда впихивает в стаб эти 60 В трансформатор 220/60 В на 500 Вт?
Это ж вам не ведро воды в неполную бочку влить.
И все же для ситуации ТС кроме как увеличение мощности ИБП, в частности зарядной части + аккумуляторов или использование ВДТ другого варианта не вижу.
Индивидуально для насоса можно использовать ЛАТР на 9 А, преобразовав его в ВДТ и подав напряжение на него напрямую из сети мимо ИБП и стаба.
https://iimg.su/i/v2cXb
Такой ЛАТР можно приобрести на Авито от 2000 р, разобрать полностью, домотать проводом ПВ-1 в 1-1,5 кв.мм 15-20 витков использовав выход 250 В как показано на рисунке.
Напряжение 195-200 В должно обеспечить работу насоса.
zoog
Цитата(gomed12 @ 29.12.2024, 14:27) *
Дальше думаю говорить о чем-то нет необходимости.

Да, я уже устал от Ваших разговоров, давайте аргументы или заканчиваем.
gomed12
Цитата(zoog @ 29.12.2024, 14:38) *
Да, я уже устал от Ваших разговоров, давайте аргументы или заканчиваем.

Не будьте футбольным мячом и всё будет нормально. icon_lol.gif
zoog
Цитата(gomed12 @ 30.12.2024, 16:58) *
Не будьте футбольным мячом и всё будет нормально. icon_lol.gif

Если человек спрашивает за базар, а Вы не можете ответить, то это не он мяч, а Вы - пустобрёх.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.