Очень приветствую всех! Буду признателен если поможете решить вопрос есть ли необходимость иметь обучение специальным видам работ, а именно: работа под напряжением, если работа проводится на ВЛИ 0,4 кВ (провод СИП4)? (Работа по замене подвесных ПУ, подключению новых абонентских ответвлений.).

Изучил правила. Начну почти сначала: пункт 5.7 абзац 17 (ПОТЭЭ 903-н), указывая в каких случаях должен назначаться ответственный руководитель работ, разделяет работы без снятия напряжения с временной изоляцией от земли, с использованием специального инструмента и работы на вторичный цепях приборов учёта, средствах СДТУ и работы на ВЛИ-0,38 кВ, исключая в этих случаях назначение ответственного руководителя. Этим самым по моему мнению не квалифицируя работы на ВЛИ 0,38 кВ как работу под напряжением.

Раздел XXXVIII Охрана труда на ВЛЭП (ПОТЭЭ 903-н) пункт 38.85 говорит о том, что работы на ВЛИ-0,38 кВ могут проводиться на отключенной и не отключенной ВЛИ. Пункт 38.86 требует отключение ВЛИ лишь при определённых типах работ (при замене всего жгута во взрывоопасной зоне например. Пункт 38.88 требует для проведения работ на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения наряд допуск. И лишь пункт 38.89 говорит, что член бригады и производитель работ должен получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0.38 кВ. При этом, в этом пункте речь о специальных видах работ (с соответствующей записью в удостоверении) говорится лишь во второй части второго абзаца пункта 38.89 пртменительнл к работе на высоте. Могу ли я из этого сделать вывод, что работа на ВЛИ 0,4 кВ без снятия напряжения не квалифицируется как специальные работы (Работа под напряжением) и право на проведение работ на ВЛИ 0,4 кВ могут предоставляться в результате успешного прохождения экзаменов на группу по электробезопасности комиссией предприятия. Разумеется отдел ОТ выпустит распоряжение за подписью начальника с предоставление права (ОРД), так же как мы делаем в случае предоставления прав производителя работ. Просто наш учебный центр не обучает работе под напряжением и у меня просрочки по монтажу ПУ (техприс)
Спасибо!

собрали всё в кучу, ну ладно
просто см. п.2.5 и таб.1
для ВЛ нет разделения на ВЛ и ВЛИ
по учёбе - сейчас навалом в т.ч. дистанционных обучений и онлайн есть

Работы на высоте уже специальные работы, а вместе с работами на ВЛИ - совмещенные работы.
Для выполнения работ на высоте работникам кроме групп по ЭБ необходимы еще группы с 1-3 безопасности для работ на высоте.

у ТС об другом

Работы выполняются на высоте менее 1,8 м?

Нет, нет с работай на высоте все как раз ясно, у нас есть у всех обучение работы на высоте, и в учебном центре обучение есть на это обучение (и работа на высоте, оперативные переключения, работа на АГП, промезопасность и тд) парадоксально, что на работу без снятия напряжения на ВЛИ 0,4 кВ нет обучения ... А группы по электробезопасности мы сами присваеваем всем кроме начальников служб, у нас комиссия позволяет. Просто мы почему то ни с кем не заключаем договоры на обучение кроме нашего учебного центра

И правильно делаете, у себя можете обучать теории и практике сколь хотите.
Вне организации обучения при приобретении новой компетенции, повышении квалификации и т.д.

В связи с тем, что по ПОТЭЭ,
работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее
допустимого...
а безопасные расстояния в ЭУ по ПОТЭЭ для работников и применяемых ими инструментов и приспособлений, не нормируется (без прикосновения) ... к находящимся под напряжением неогражденным или неизолированным токоведущим частям...
работы на изолированных проводах ВЛИ позволю отнести к работам, выполняемым вдали от токоведущих частей, т.е. не на ТВЧ, т.к. при технологических операциях работы производятся без прикосновения к ТВЧ и при этом отсутствуют вокруг неизолированные опасные ТВЧ.
Тем не менее использование одного из СИЗ, считаю необходимым либо диэл. перчатки при использовании неизолированного инструмента, либо без СИЗ при использовании изолированного инструментов на случай попадания бракованных комплектующих изделий для работ.

Хреново изучил! Нужно быть великим виртуозом, чтобы заменить подвесной прибор учёта (счётчик) под напряжением, а также подключить новое абонентское ответвление, находясь на высоте и не прикасаясь к токоведущим частям, находящимся под напряжением. Контактные соединения счётчиков и абонентских ответвлений, в отличие от проводов ВЛИ, не имеют изоляции. Следовательно, эти работы относятся к работам под напряжением с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под напряжением.



Хотел бы я видеть, как бы коллега gomed12 выполнял замену подвесных ПУ без прикосновения к ТВЧ, находящихся под напряжением, при этом работая на опоре без отключения ВЛИ в диэлектрических перчатках, когда вокруг находятся другие ПУ с оголёнными контактами и все под напряжением...

Нигде я не утверждал о таком на РМ, еще раз перечитайте цитату.
ТС условия работы и тип монтируемых ПУ не изложил-молчит, возможно вокруг на доступных расстояниях действительно находятся опасные ТВЧ.

читаем посты - где про это у ТС?

Однозначность необходимости н-д надо рассматривать в каждом конкретном случае и это задача ответственных лиц за организацию и проведение работ.
При наличии на РМ ТВЧ, от них необходимо ограждаться, это могут быть изоляционные материалы, например коврик, но такие работы выполняются с допуском, значит, по н-д или распоряжению.
А группа по ЭБ должна быть не менее 3, независимо от того, вы работы производите бес снятия или со снятием напряжения.

Да тут работы не на высоте, а верхолазные, т. к. для страховки против падения используется только монтажный пояс! По крайней мере раньше так было.

Посмотрите п 2.10 ПОТЭЭ и задумайтесь для чего тогда в удостоверении работников, допущенных к РПН, ставится индекс И1.

Очень ценная оценка!



Ну иногда нужно думать. Мы сами всегда меняли ПУ под напряжением на СИПе: заводишь сначала на ПУ перемычки из СИПа, устанавливаешь ПУ на верх опоры (или на провод, зависит от его типа) и перемычки проколами прикручиваешь к жгуту. Перчатки только для механической защиты - "садовые".

Ваши фото мне не к чему, я в энергетике работаю не один год, и монтажом занимался тоже. Каждое подключение индивидуальное. И для того и нужно лицо выдающее наряд, чтобы определить необходимость и возможность безопасного выполнения работ. У нас в большинстве случаев в СНТ, СТО и частных секторах один СИПа на опоре и все а не бетонка как на фото с "индийскими" жгутами. Вопрос именно в правильности интерпритации правил касательно работы под напряжением в случае работ с ВЛИ.

Ещё один клиент, упорно жаждущий попасть на нары и поесть казённой баланды!

Ваня, а по делу? и без ссылок на чьи то статьи
пысы: если чего то не умеешь, не нужно говорить другим что так делать нельзя

Термин верхолазные работы в соответствии с приказом Минтруда 782н и начиная еще с предыдущих правил не используется.
В нормальных организациях для обучения при выполнении работ на высоте проводятся обучающие практические тренинги.
Ситуации бывают разные, поэтому даже выдающий ОРД не сможет конкретизировать способ выполнения работ на каждой опоре, поэтому только производитель работ на месте может оценить риски на РМ.
Что касается работ чисто на СИПе, они все же являются электробезопасными, это то же самое, что прикоснуться к корпусу выключателя, розетки, которые находятся под напряжением.
В момент установки прокалывающего зажима на СИП, изоляция от срывного болта до ТВЧ составляют двойную изоляцию. А в момент срыва головки сохраняется одинарная изоляция зажима.
Естественно необходимо учитывать то, что работы на вне помещений приравниваются к особо опасным помещениям.

Пока что оставим в стороне работы на высоте и верхолазные работы.
Пусть СИП пока лежит на земле. Однако напряжение не отключено.
РАБОТАЕМ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Или как?
Где отключение. Проверка отсутствия напряжения. Наложение заземления.
"Мы всегда так делали!"
"Так наряд писать нада..."

Уважаемый с2н5он! Я на своём веку схоронил не одного электромонтёра, которых слишком прыткие начальники посылали работать на верную смерть по наряду или по распоряжению, а потом всем говорили, что погибший сам залез туда куда не надо...

Полностью с Вами согласен и поддерживаю данное утверждение на 200% !


Откроем «Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок», утверждённые Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 декабря 2020 года № 903н с изменениями на 29 апреля 2022 года (далее ПОТЭЭ-2020):
Читаем актуальную редакцию ПОТЭЭ-2020 дальше:В старой редакции Правил по охране труда был следующий пункт: Однако в новой редакции ПОТЭЭ-2020 этот пункт отменён, поскольку он полностью противоречит требованиям Таблицы 1, где при работах на ВЛ без снятия напряжения допустимое расстояние от людей и применяемых ими инструментов и приспособлений должно быть не менее 0,6 м !

Я руководствуюсь не приказом Минтруда, а:
ГОСТ Р 12.3.049-2017
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Система стандартов безопасности труда. Строительство
РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ
Термины и определения
...
6 верхолазные работы: Работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы, когда работник находится непосредственно на элементах конструкции и единственным средством защиты от падения с высоты является предохранительный пояс или страховочная система.

ГОСТ Р 12.3.049-2017
Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Термины и определения
Обозначение: ГОСТ Р 12.3.049-2017
Статус: действующий
Дискутировать на тему что выше ГОСТ или ведомственный приказ не хочется.

3.3. При осмотрах электроустановок, перемещении техники и грузов
не путаем понятия

Требования Таблицы 1 следует соблюдать не только при осмотрах электроустановок, но и при выполнении работ на ВЛ (или ВЛИ), т.к. в Таблице 1 нет понятия ВЛИ. Существует только единственное исключение для деревьев (возможно, под понятием "деревья" имелись в виду и "дубы", для которых допустимое расстояние уменьшено с 0,6 м до 0,55 м): Повторяю ещё раз: в Таблице 1 нет расстояний, указанных отдельной строкой для ВЛИ. При работах без отключения ВЛ все расстояния, допустимые для ВЛ, должны также соблюдаться и для ВЛИ!
Многие могут задать резонный вопрос, на каком основании такие жёсткие требования к ВЛИ, где все токоведущие части покрыты изоляцией?
Эти требования основаны на том, что изоляция ВЛИ не проходит ни приёмо-сдаточные, ни периодические испытания, какие проходит изоляция другого электрооборудования, например, изоляция кабельных линий, поэтому изоляция ВЛИ может иметь сквозные повреждения, возникшие в процессе монтажа и при эксплуатации ВЛИ.

В ГОСТах работы на высоте начинаются с 1,3 м, а в правилах с 1,8.
ГОСТ Р 12.3.049-2017 и ГОСТ Р 12.3.050-2017 противоречат приказу Минтруда от 06.11.2020 № 782н и отраслевым правилам безопасности при работе на высоте. Требования приказа Минтруда по юридической силе выше требований ГОСТов.
Поэтому используйте только те требования ГОСТов, которые не противоречат приказу Минтруда от 16.11.2020 № 782н.
Тем более ГОСТы носят рекомендательный характер.

и шо? работы с расстояниями менее указанных можно выполнять только с отключением?

Позвольте с этим не согласиться. Требования ГОСТ более жёсткие - 1,3 против 1,8. Это одно, второе эти нормативные документы разрабатывали разные организации, приоритета у них нет. Добровольное соблюдение ГОСТ-ов - порождение рыночной экономики, а я ещё помню те времена, когда нарушение требования ГОСТ-ов напрямую вело к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. В общем - я сторонник более жёстких требований в отношении Охраны труда.

Эти проблемы не мои.
То что ГОСТы опаздывают, не успевают за изменяющимися правилами, спрашивайте у технических комитетов по стандартизации.
Что ГОСТы все берут из правил понятно из библиографии к ГОСТ Р 12.3.050-2017, где указаны старые правила минтруда, где были те самые верхолазные работы.
В общем долго спит ТК 465.

"Настоящий стандарт устанавливает термины и определения в области обеспечения безопасности труда на высоте в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве (ЖКХ) при возведении новых зданий и сооружений, реконструкции существующих, проведении ремонтно-восстановительных и эксплуатационных работ."
сочувствующий, соответственно на энергетику он не распространяется

А ГОСТ-ы, если подходить строго, сейчас ни на что не распространяются, дело добровольное.

И все таки
Пункт 38.88 требует для проведения работ на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения наряд допуск. И лишь пункт 38.89 говорит, что член бригады и производитель работ должен получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0.38 кВ. При этом, в этом пункте речь о специальных видах работ (с соответствующей записью в удостоверении) говорится лишь во второй части второго абзаца пункта 38.89 пртменительнл к работе на высоте. Могу ли я из этого сделать вывод, что работа на ВЛИ 0,4 кВ без снятия напряжения не квалифицируется как специальные работы (Работа под напряжением) и право на проведение работ на ВЛИ 0,4 кВ могут предоставляться в результате успешного прохождения экзаменов на группу по электробезопасности комиссией предприятия.
Просто ушли совсем от сути вопроса копипастами из ПОТЭУ.
И все таки ВЛИ и ВЛ как бы разные вещи.

Вам уже было сказано: