Добрый день!
Собираю электрощиток для 3-х комнатной квартиры, просьба оценить профессиональным взглядом, все правильно или что добавить (убрать).
Заранее спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А какая мощность выделена на Вашу квартиру по проекту? От этой "печки" плясать надо!

Выделенная мощность на квартиру 9 кВт.

Вводной АВ С40А пойдёт. А дальше Вы завысили номиналы практически всех АВ и АВДТ!
Как нужно рассчитывать номиналы АВ и АВДТ? Мощность нагрузки в Ваттах делим на напряжение 230 В, затем полученную силу тока делим на коэффициент срабатывания теплового расцепителя 1,45 и получаем искомый номинальный ток АВ или АВДТ.
Например, Ваша кухня имеет мощность нагрузки 4,5 кВт при напряжении 230 В. При этом сила тока составит: 4500/230=19,56 А. Делим 19,56 А на 1,45 и получаем 13,49 А - значит подойдёт АВДТ с номиналом В16А+30мА. Тепловой расцепитель этого аппарата гарантированно сработает при токе нагрузки 16×1,45=23,2 А примерно через час. Нахрена Вы сюда впёрли С32А, который сработает только при токе нагрузки 46,4 А, что соответствует мощности 10,67 кВт ?!
Нежнее надо, Tork, нежнее, иначе Вы в лучшем случае расплавите всю изоляцию электропроводки, а в худшем - даже страшно подумать, может произойти непоправимое...

Иван спасибо большое за профессиональную оценку!
С учетом пересчета номиналов АВ и АВДТ получилась новая схема.
А к УЗО тоже необходимо применять коэффициент срабатывания теплового расцепителя 1,45 или все же рассчитывать по сумме групповых автоматов?
Например: АВ 16+16+16+6 = 54 А / 1,45 = 37,24 А . УЗО берем 40 А. или 63А. ?
Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пока ещё не за что!Для начала давайте разберёмся в терминологии:
УЗО - Устройство Защитного Отключения, которое реагирует только на дифференциальный ток утечки (10 мА, 30 мА, 100 мА или 300 мА) и не имеет встроенного теплового и электромагнитного расцепителей, реагирующих соответственно на ток перегрузки и ток короткого замыкания. Номинальный ток УЗО, например 40 А - это длительный допустимый ток нагрузки, который оно может выдерживать бесконечно долго без каких-либо проблем. Если все подключенные к УЗО автоматы подобраны правильно, то правильно выбранное УЗО должно выдерживать их суммарный ток нагрузки, например: АВ 16+16+16+6 = 54 А. УЗО берем с ближайшим большим номиналом 63А. Некоторые параноики берут номинал УЗО на ступень, а то и на две ступени больше - это УЗО будет стоить дороже, но практической пользы от этого мало.

АВДТ - Автоматический Выключатель Дифференциального Тока (коротко Диффавтомат), который содержит и функции УЗО, и функции АВ (Автоматического Выключателя), т.е. реагирует как на дифференциальный ток утечки, так и на токи перегрузки и короткого замыкания. Здесь все расчёты номинала следует выполнять как для обычных АВ с учётом коэффициента 1,45. Иногда АВ проверяют по условию несрабатывания, используя коэффициент 1,13 (если стандартный номинал АВ оказался меньше расчётного по условию срабатывания).
Теперь в свете сказанного, посмотрите на свою схему и хорошенько подумайте, что Вы там нагородили?!

Теперь в свете сказанного, посмотрите на свою схему и хорошенько подумайте, что Вы там нагородили?!
[/quote]

Пересчитал, схему поправил.
Расчет АВ + АВТД:
1. 4500/230=19,56 / 1,45 = 13,49 А - АВТД В16+30 мА
2. 4500/230=19,56 / 1,45 = 13,49 А - АВТД В16+30 мА
3. 5000/230=21,74 / 1,45 = 14,99 А - АВТД В16+10 мА
4. 2400/230=10,44 / 1,45 = 7,2 А — АВ В10 +10 мА
5. 2000/230=8,7 / 1,45 = 6,0 А — АВ В10 +10 мА
6. Разово не более 3000/230=13,04 / 1,45 = 9,0 А — АВ В10 +10 мА
7. 2400/230=10,44 / 1,45 = 7,2 А — АВ В10 +10 мА
8. 2500/230=10,87 / 1,45 = 7,5 А — АВ В10 +30 мА
9. 2500/230=10,87 / 1,45 = 7,5 А — АВ В10 +30 мА
10. Разово не более 4000/230=17,4 / 1,45 = 12,0 А — АВ В16 +30 мА
11. 2500/230=10,87 / 1,45 = 7,5 А — АВ В10 +30 мА
12. Разово не более 4000/230=17,4 / 1,45 = 12,0 А — АВ В16 +30 мА
13. Разово не более 1600/230=6,95 / 1,45 = 4,8 А — АВ В6 +30 мА


Расчет УЗО:
1. 10+10=20 А — УЗО 25А+10 мА
2. 10+10=20 А — УЗО 25А+10 мА
3. 10+10+16=36 А — УЗО 40А+30 мА
4. 10+16+6=32 А — УЗО 40А+30 мА

Расчет упрощенный . Где сечение кабеля ? Где проверки выбранного кабеля и автоматического выключателя ?

И совсем без косинуса ?

Ваня, а можно поделить на 1,13 и получить 17,31А ?

Косинус условно считается равным 1,0 (единице).
И что это даст? Узнать условный ток несрабатывания теплового расцепителя АВ, а потом гадать на кофейной гуще, при каком токе гарантированно сработает тепловой расцепитель АВ? Нет, это не наш метод! ТС должен быть уверен, что при превышении номинальной нагрузки аппарат защиты этой группы гарантированно сработает.
Я уже выше говорил, что

На эл.плиту - куда ни шло.. Да и то в ТРН применяют 0,98 (холодн.пуск или разброс напора, импорт..)
А тут и вовсе не обозначена нагрузка. С чего тогда 1,0 (единица) ?

Ваня, таки 17,31 тоже вписывается в 19,56 А, производитель гарантирует срабатывание. Какие претензии ?
И потом, гость-незнайка заждался ответа (и мне тоже интересно)

На колу мочало - начинаем всё сначала!Теперь проверим вариант расчёта, предлагаемый Олега. Не буду повторять всю галиматью, изложенную им выше, а только попытаюсь продолжить вместо него выбор аппарата защиты...

Итак, Олега предлагает разделить номинальный ток нагрузки 19,56 А на коэффициент несрабатывания 1,13 теплового расцепителя. При этом получается расчётный ток 17,31 А. Далее Олега нигде не объясняет "чайнику", какой номинал АВ следует правильно выбрать на основе полученного расчётного тока - либо ближайший больший стандартный номинал 20 А (что наиболее логично с точки зрения "чайника"), либо ближайший меньший стандартный номинал 16 А (полученный согласно расчёта Вани Иванова)...

Что будет, если "чайник" всё же выберет ближайший больший стандартный АВ номиналом 20 А? Тепловой расцепитель этого АВ никогда не сработает при длительном токе нагрузки 20×1,13 = 22,6 А т.е. при мощности нагрузки 22,6×230 = 5198 Вт (5,2 кВт).
Определим, при каком токе нагрузки тепловой расцепитель этого АВ сработает гарантированно? Считаем снова: 20×1,45 = 29 А, т.е. при мощности нагрузки 29×230 = 6670 Вт (или 6,67 кВт), что почти в полтора раза превышает номинальную нагрузку кухни равную всего 4,5 кВт!

Иван добрый день.
В итоге, крайний вариант (пересчитанный по вашим рекомендациям) имеет право на реализацию?
Или еще что то доработать надо.
Спасибо.

Использование тепловой защиты АВ в качестве ограничителя мощности считаю неверным подходом.
АВ с тепловой защитой предназначен для защиты от аварийной ситуации конкретного электроприемника.
Если проектом не определена спецаппаратура для ограничения мощности, потребитель волен использовать АВ без тепловой защиты.

В вопросе ТС речь идёт не об ограничении мощности, а о защите групповых цепей от перегрузок!Проект разрабатывает сам ТС и он, как все здравомыслящие люди, выбирает комбинированные аппараты защиты, имеющие тепловые и электромагнитные расцепители.
Вас, коллега, послушать, так можно вообще отказаться от каких-либо защит, оставив только вводной АВ в этажном учётно-распределительном щитке, и всё будет работать, главное "шоб не вышыбало!" а там хоть трава не расти...
Уважаемый Tork! Как говорят мудрые люди: "Совершенству нет предела!" Любую схему электроснабжения квартиры или частного жилого дома можно дорабатывать до бесконечности, добавляя на каждую лампочку и розетку УЗО, УЗИП, УЗДП, Реле контроля напряжения, различные датчики, микропроцессоры, диммеры и прочие прибамбасы, коих развелось в последнее время великое множество.
Далее Вы можете захотеть установить ИБП, стабилизатор напряжения, автономный генератор или солнечные батареи, затем Вы можете превратить свой дом в небольшую атомную электростанцию с дистанционным управлением по мобильному телефону...
Главное, вовремя остановиться!

А ничего страшного не будет, Ваня.
Не зря ты не отвечал на вопрос "гостя-незнайки".. Потратил энергию на выделывание..
Автомат выбирается по нагрузочной способности проводников. В обычной розеточной цепи жилого фонда проектировщики используют медь 2,5 (освещение 1,5). Для нашего напримера уже достаточно - на воздухе 33А. Нагрузка от 22,6 до 29 А легко вписывается. (если проводка вмазана в стены, то еще и более потянет)


Ване в помощь: "Номинальные .. токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.)"

Вопрос, а розетки с каким номинальным током устанавливать в "обычной розеточной цепи жилого фонда", на 25 А или на 32 А ?

Речь (у нас с Ваней) идет о цепи с АВ номиналом 16А, соответственно и розетки с тем же номиналом. А розетки 25 и 32А - это уже отдельными линиями, от своих АВ, будьте любезны. (п.10.2 СП256)

Уважаемый Tork! Надеюсь, теперь Вы поняли, что для розеточных цепей с розетками номиналом 16A следует устанавливать АВ или АВДТ номиналом не более 16А!
При этом рекомендуется подключать шлейфом к одной групповой линии, защищённой АВ или АВДТ номиналом 16А, не более 2 (двух) розеток по 16А каждая, или подключать не более одной сдвоенной розетки на 16А. При этом аппарат защиты не позволит случайно перегрузить эту розетку. Конечно, можно подключить и более двух розеток к одной групповой линии, однако при этом следует иметь ввиду, чтобы суммарная мощность всех электроприёмников, подключенных к этим розеткам, не превышала 4 кВт.

Ниже показаны номинальные мощности нагрузок для различных розеток:



Кроме розеток, показанных выше, ещё существуют розетки номиналом 25А для подключения электроплит мощностью до 5,5 кВт:

[/quote] Уважаемый Tork! Как говорят мудрые люди: "Совершенству нет предела!" Любую схему электроснабжения квартиры или частного жилого дома можно дорабатывать до бесконечности, добавляя на каждую лампочку и розетку УЗО, УЗИП, УЗДП, Реле контроля напряжения, различные датчики, микропроцессоры, диммеры и прочие прибамбасы, коих развелось в последнее время великое множество.
Далее Вы можете захотеть установить ИБП, стабилизатор напряжения, автономный генератор или солнечные батареи, затем Вы можете превратить свой дом в небольшую атомную электростанцию с дистанционным управлением по мобильному телефону...
Главное, вовремя остановиться!
[/quote]

Спасибо большое за профессиональную оценку.
Как говорил великий классик : "Знание - сила!!!"

Уважаемый Tork! Надеюсь, теперь Вы поняли, что для "розеточной" цепи (медь 2,5) к индивидуальному оборудованию с розеткой номиналом 20А (есть такие) и выше, а так же вовсе без розеток (например с разъёмом), можно установить АВ (АВДТ) номиналом не более 20А.

И ещё. Массовая необоснованная установка аппаратов с хар-кой "В" - это давнее излишество у некоторых. Вреда-то никакого, только чаще будете бегать к щитку.

А почему "необоснованная"? Диапазон срабатывания по характеристике С - от 5 до 10 крат тока КЗ, по хар-ке В - от 3 до 5. Т.е. при коротком замыкании автомат с хар-кой В сработает раньше/при меньших значениях тока КЗ. А так как в квартирах никто не замеряет сопротивление петли "фаза-нуль" и ток КЗ, то хар-ка В является более надёжной. А если автомат часто отключается, то это - или автомат вышел из строя, или неправильно распределена нагрузка и сети перегружены. А если он от КЗ часто срабатывает, то это тем более критично - надо искать причину срочно.
Было, что мы делали замеры петли (обычно это здания АБК или складские), и автоматы не проходили по номиналу. Был выбор: либо менять автомат на номинал ниже, либо ставить с характеристикой В вместо С.

Полностью подтверждаю всё, сказанное выше коллегой ВитВит. Необоснованным является повсеместное увлечение автоматами и диффавтоматами с время-токовой характеристикой (ВТХ) типа "С".

В результате многочисленных измерений полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и непосредственных измерений токов однофазного короткого замыкания в действующих электроустановках различного назначения, очень часто приходилось выявлять несоответствие требуемого времени срабатывания электромагнитного расцепителя (не более 0,4 с) автоматов с ВТХ типа "С", что требовало их замены на тип "В", но не всегда это возможно.

Иногда встречались случаи абсолютно безграмотного выбора аппаратов защиты ещё на стадии проектирования, когда автоматы с неправильно подобранными ВТХ типа "С" были закуплены согласно спецификациям в количестве нескольких сотен штук и установлены в распределительные шкафы! Вот тогда "вешались" все - от подрядчиков до заказчиков, поскольку заменить такое количество автоматов было просто нечем (никто не даст денег на якобы "ремонт" новой электроустановки). Даже попытки индивидуальной прогрузки всех автоматов типа "С", в надежде найти хотя бы часть из них с минимальными токами отсечки от 5 до 6 номиналов, чтобы получить нужное время срабатывания электромагнитного расцепителя, не давали положительных результатов. По закону подлости практически все они имели кратность токов отсечки от 8 до 10 номиналов...

Вот почему все испытатели, кто реально занимался измерениями полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и непосредственными измерениями токов однофазных КЗ с целью проверки соответствия времени срабатывания автоматов нормативным требованиям, рекомендуют не увлекаться АВ и АВДТ с время-токовой характеристикой (ВТХ) типа "С" и тем более типа "D".

Из 13-ти АВ (в сообщ.#7) 7шт. В10 и 1шт. В6 ... В квартире не хватает тока на их отработку ? Кто вам об этом явлении здесь написал ? Хоть пол-слова.. Может у автора избыток того тока, а вы его уже напрягаете, дескать на всякий случай иди, отдай денег. Вы ему, кстати, поясните сразу скока стоит один приличный АВДТ.

В зданиях комплексов или на складе легко встретить длинные линии. В жилой квартире (типовой) этого НЕТ.

Я на жилом секторе провел львиную долю рабочего времени и ни разу не видел (где застал), чтобы не хватило тока для срабатывания штатных (по проекту) АВ.
Если в доме дефект в сети (к прим. подгорает), то это повод восстановить контакт, а не кидаться всем жителям поголовно на замену характеристик.

Я не могу гарантировать за всех.. Но сам реально проверял самые сомнительные линии в проектах и приводил результаты в ПЗ. И уж тем более для "типа D". В экспертизах нареканий на это не было.

Жизнь и нажитое непосильным трудом имущество стОит значительно дороже! Помнится кто-то недавно говорил: "Лучше перебдеть, чем недобдеть!"А в старом жилом фонде, где сплошь применялся люминь, а также в частном секторе (в сельской местности) - сколько угодно!
Непонятно, как что-то может утверждать человек, никогда не державший в руках прибор для измерения полного сопротивления петли "фаза-ноль" или прибор для непосредственного измерения тока однофазного КЗ ?

Я против безмерного перебдения, слепого, на линиях где "ежу понятно" что излишество.

.. а в коробках всё искрится, розетки вываливаются... Понесло слегонца
Ваня, покажи хоть что-то похожее у автора темы. Накуя без спросу удручать картину ?


Это тоже автора темы интересовало ?


Ну, во-первых держал, и не только эти. Во-вторых, а мне и не обязательно.
Ты лучше ТРН автору составь на номинальный ток 40А при указанных им нагрузках. Не случилось бы перебору.. )

Да, есть ещё много любителей "надёжных щитков", которые как и Олега, не любят часто к ним бегать, поэтому делают всё с трёхкратным "запасом":

Не много ли вы налепили оборудования на выделенную мощность?Что будет с вашим вводным автоматом при совместной работе всего этого? http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=65653

Ваня, тебя с детства и всю жизнь обижали ? Почему ты стал таким г-стым ?
Выше Олега тебе разобрал конкретный пример (по теме форума). На кой ты тащишь сюда чужие выкрутасы ? И тем более приписываешь их мне ?
Кстати, то что "Ване в помощь" - это из ПУЭ, можешь поспорить, если захочешь..


Вот и я попросил Ваню помочь ТС с ТРН.. Но Ваня считает это лишним..
Да и косинус у Вани - constanta: Кто велел так считать - хз.