Согласно ГОСТ 30030-93 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы» (перейти по ссылке) различают два основных вида разделительных трансформаторов:
В данной теме на примере однофазной двухпроводной сети, изолированной от земли, рассматриваются вопросы безопасности при использовании разделительных трансформаторов с вторичным переменным напряжением до 1000 В.









На основании приведённой выше информации можно сделать важный вывод, что использование разделительного трансформатора, вторичное напряжение которого превышает безопасное сверхнизкое напряжение, не всегда является безопасным!
В связи с этим разделительный трансформатор необходимо применять в сочетании с УЗО или АВДТ с дифференциальным током не
более 30 мА, установленном рядом с защищаемым электроприёмником:

Не согласен с такой формулировкой в упомянутом ГОСТе. Ибо разделительные трансформаторы применяются не только для "исключения опасности", но и вообще когда нужна гальваническая развязка от питающей сети по сугубо техническим причинам, с безопасностью прямо не связанным.

Поддерживаю! У нас на ГРЭС стоит разделительный трансформатор 6/6 кВ.

По определению в упомянутом ГОСТе получается, что если разделительный трансформатор применяется не с целью "исключения опасности", а с какой-то иной целью, то он уже не разделительный.

Прежде чем высказывать здесь свои в корне неверные суждения, не мешало бы ознакомиться с областью применения ГОСТ 30030-93:



Мне очень стыдно за очень низкий уровень знаний "специалиста" с Костромской ГРЭС. Кроме этого он не знает, что до сих пор действуют некоторые главы ПУЭ-6 (шестого издания) Очень стыдно!

Между областью применения этого ГОСТа и моими претензиями к нему не нашёл ни одного противоречия.

Зато я нашёл! В своём предыдущем сообщении Вы сказали:С Вашей стороны это типичное передёргивание смысла и содержания данной темы, касающейся разделительных трансформаторов, используемых исключительно с целью повышения электробезопасности пользователей. В этой теме ключевым является слово безопасность, а Вы пытаетесь увести разговор в абсолютно другое русло.
Можно привести аналогичный пример из ПУЭ-7.Если рассматривать конструкцию этих разных по функциональному назначению заземлений, то никакой принципиальной разницы между ними тоже нет.

Для Вани, персонально! ://fastpic.org/view/125/2025/0607/_4a3d0f2e521856a2f94e8c9cca80743c.jpg.html

Ваня, вы в первом посте упомянули конкретный ГОСТ, где дано конкретное определение, что такое разделительный трансформатор. А я лишь обратил внимание публики на, мяхко говоря, некорректность этого определения. Его сочинителям следовало бы учесть, что разделительные трансформаторы используются не только для электробезопасности. Но им насрать на всё, кроме своей морковки перед носом. И теперь их стараниями, если основная цель применения разделительного трансформатора не безопасность, а какая-то иная, то получается, что он уже не разделительный. А какой он тогда? Пояснением они тоже не удосужились.
Вообще кривость определений в российских ГОСТах не редкость. Ну например, есть такой фундаментальный ГОСТ Р "Электротехника. Термины и определения основных понятий." (номер не помню, погуглите, название точное) И там дано определение, что такое постоянный ток/напряжение (точная цитата): "Постоянный ток - ток, не изменяющийся во времени (аналогично определяется постоянное напряжение)." Любому здравомыслящему гуманоиду ясно, что по этому определению реальных источников постоянного тока/напряжения не существует в природе. А все существующие (в т.ч. батарейки, аккумуляторы) получается не могут так называться, ибо таки изменяются во времени.
Такое ощущение, что подобные ГОСТы пишут студенты за зачёт или хорошую оценку на экзамене, а всякие члены корреспондентов тупо осваивают бабло.

Вань, токи текут только по замкнутому контуру. В случае установки дифзащиты на выход разделительного трансформатора потребуется заземлить вывод вторичной обмотки трансформатора, но тогда отпадает вообще городить весь этот огород, т.к. может трахнуть как от сети, так и от выхода разделительного трансформатора.

Дима, попробуйте ещё раз более внимательно рассмотреть эти схемы:

Вань, проведи эксперимент. Возьми два трансформатора, например 220/12. Вторички соедини между собой, а на первичку подай сеть 220, а на другой первичке у тебя будет 220, гальванически развязанное от сети. Поставь узо и подключи резистор 1 кОм, 10 кОм между любым выводом и землей. Сработало узо? Замерь токи в резисторе. Получилось? Теперь пальчиком попробуй . Трахнуло? Отключилось УЗО?

Получается, что всё сказанное в отрывке из практического пособия Куценко Г.Ф. "Электробезопасность"(перейти по ссылке), приведённом мною в сообщении #1 − полная чепуха?

Вот реквизиты этого учебника:

а ответить?

Всё что мог, я уже ответил. По причине отсутствия разделительного трансформатора 220/220 В, а тем более двух трансформаторов 220/12 В и исправного УЗО (а покупать нет желания), предлагаемый коллегой Dimka1 эксперимент на себе выполнить не представляется возможным.
Задал вопрос Ассистенту нейросети Poe.com (перейти по ссылке) и получил следующий ответ:Или я дурак, или искусственный интеллект барахлит?

Dimka1, сначала обещай, что прикопаешь прохладное Ванино тельце.
Хотя Ваня тот ещё уклонист - "эксперимент на себе выполнить не представляется возможным".
Может и правильно. У нас в Питере тоже один экспериментатор жил, до поры ₍₁₇₅₃₎, Рихманом звали..

Взял я вчера специально обученный трансформатор 220/220, 300 ВА, померил ток между вторичкой и заземленным столом. На пределе 2 мА стрелка не колыхнулась.

Так при исправном трансформаторе и исправной вторичной сети она и не должна колыхаться. Речь идёт об аварийном режиме!

Обратимся к более авторитетному изданию: Электробезопасность. Теория и практика: учебное пособие для вузов П.А.Долина и др. 3-е изд. 2012 г. Там на стр. 44-45 говорится следующее:

Так бы сразу и сказал. Вот теперь верим!

Таким образом, миф об абсолютной безопасности разделительного трансформатора ~220/220 В (а тем более разделительного трансформатора ~380/380 В) можно считать разрушенным! Эти трансформаторы безопасны только в том случае, пока исправна изоляция подключенных к ним электроприёмников.

PS: Более 25 лет тому назад в узких кругах стало известно о гибели двух молодых людей (студентов), выравнивавших на стройке бетонный фундамент с помощью виброрейки, вибратор которой был подключен через разделительный трансформатор ~380/380 В. Тогда никто не мог поверить, что такое возможно, и этот случай в тихаря замяли, списав всё на личную неосторожность погибших (летом в жару они работали босиком). Однако изучение данной проблемы специалистами по электробезопасности привело их к аналогичным выводам, которые позже появились в цитируемых выше учебниках.

Дык это положение справедливо к любому электроприбору с опасным напряжением. Если провод с поврежденной изоляцией обоих жил попадут на мокрый пол, то человека трахнет током. Если повреждение изоляции на одной жиле, то тут уже "как звезды" сойдутся.

Давным давно в эпоху радиоламп сначала были ламповые радиоприемники с безтрансформаторм питанием от сети, а затем, стали ставить трансформатор. И те и те считались опасными, т. к. для питания анодов радиоламп имели напряжение 250в, но вероятность поражения в первой серии была гораздо выше, чем во второй. Так что здесь как попадешь

Разделительный трансформатор разделяет двойной (иль усиленной) изоляцией первичную и вторичную обмотки. Именно про эту (двойную) изоляцию и толкует п.2.3. Если напряжение вторички сверхнизкое безопасное, то такой транс безопасен (2.4).


В наше время ещё полно любителей, пользующих сетевое напряжение напрямки.
И даже я признаюсь, чуть не слепил для анода 6Е5С выпрямитель без транса - лениво же мотать.
Искать второй транс (задом\наперёд) тоже не алё.. Выручил китайский преобразователь, спасибки КНР.

Плюс разделительного трансформатора если он изолирован от земли это уменьшение емкостного тока который возрастает с длинной пит. линии.

Нет и не было такого мифа. Просто при использовании разделительного трансформатора нужно включать мозк, а для многих это слишком тяжело и сложно.

Такой миф был и многие участники данной дискуссии, а также самоустранившийся радиолюбитель zoog, считали истиной в последней инстанции то, что любой разделительный трансформатор безопасен. И только более грамотный Олега сразу понял, что безопасным может считаться не любой разделительный трансформатор, а только безопасный разделительный трансформатор по определению п.2.4. ГОСТ 30030-93, выдающий на выходе безопасное сверхнизкое напряжение (БСНН).
А вы вместе с "сочувствующим" какую пургу понесли? Давайте вспомним:
Сочувствующий приплёл сюда разделительный трансформатор напряжением 6/6 кВ, даже не удосужившись разобраться, для чего служит такой трансформатор!
На эту тему здесь спорили ещё в 2010 г. (перейти по ссылке), но так и не пришли к единому мнению.

Отвечаю, чтобы в дальнейшем не было кривотолков и разночтений:
Основное назначение разделительных трансформаторов 6/6 кВ или 10/10 кВ − уменьшение скачков напряжения в линиях электроснабжения.
Быстрые изменения мощности нагрузок или удары молнии могут вызвать скачки напряжения и переходные процессы в воздушных линиях электропередач. Всплеск (скачок) напряжения относится к быстрому увеличению уровня напряжения за короткое время, которое может превышать десятки киловольт. Если эти скачки высокого напряжения достигают нагрузки (или генератора в случае с ГРЭС), они могут вызвать прерывание работы или повреждение электрооборудования. Подключив изолирующие (разделительные) трансформаторы между линиями электроснабжения, можно уменьшить скачки напряжения до того, как они достигнут электроприёмников (или генераторов).
Кроме этого существуют разделительные трансформаторы типа ТСВР-630/6-6, которые предназначены для подключения к ним передвижных трансформаторных подстанций, устанавливаемых в шахтах, опасных по газу или пыли, в сетях переменного тока частотой 50 Гц, с целью электрического отделения подземных электрических сетей от поверхностных ВЛ (на таком трансформаторе когда-то спал коллега brud когда работал на шахте).

Ох Варя, Ваня! Да я разделительный трансформатор привёл чисто для примера, что разделительные трансформаторы бывают не только для безопасности! А вы нафантазировали не весть что!

Вот и Варей меня почему-то обозвали.
И снова Вы ничего не поняли. В конечном итоге все разделительные трансформаторы служат для безопасности. Только разделительные трансформаторы до 1 кВ предназначены для безопасности людей, а разделительные трансформаторы 6/6 кВ и выше предназначены для безопасности электрооборудования!

И мне не верится.. на стройке без обуви бегать - это разве только по-пьянке. Никогда не видел.

Ваня! Может снова паузу возьмёте? Так на форуме было хорошо без Вас ...

Да я и сам сначала не поверил, а глянул в стороны, а вдоль дороги мёртвые с косами стоять и тишина... ©

Насколько мне известно, это была не стройка, а всего лишь обычный тротуар, а те несчастные студенты подрабатывали во время летних каникул. Полуграмотное начальство бетонщиков считало, что виброрейка, подключенная через разделительный трансформатор, абсолютно безопасна, вот и расслабилось слегка...

Ну вот , оказывается речь про студентов-бетонщиков, вовсе не
а прокладывавших бетонные тропинки...
Но я все равно недоумеваю.. По свежей бетонной смеси со щебнем шлындают босыми только йоги.
Ваня имел такое счастье в практике ?

Не от сети, а от батарей. Потому, что сети не было.
Поищите "Родина-53".
Батарея БАС-60 или БАН-60. На язык лучше не пробовать.

Это где не было. А где сеть была иногда делали и без транса, к примеру.
И даже VEF иногда был таким

Да, Вы правы. Пора взять паузу и немного отдохнуть. Однако если посмотреть на проблему с другой стороны, то без Вас на форуме было значительно лучше...