Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Схема разводки на кухне
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


СНВ82
Добрый вечер товарищи профи и чайники , пришло время поменять кухонный гарнитур и технику соответсвенно, посему встал вопрос замены старой проводки (40 лет) на кухне на новую, прощу знатоков данного дела глянуть на нарисованную мною схему как говорится на коленке и определить рабочая она или нет , что неправильно и можно ли что изменить, подключение в подьездный щиток буду приглашать электрика ну а внутрянку делать сам буду, прошу строго не судить .С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела

[attachment=65700:________...___Model.pdf



СНВ82
Неужто всё так плохо , что сказать нечего , или только чайники как я читают форум ))
belok5
Большая часть форумчан живёт по Москве и в вечер субботы сюда не заглядывает)).
Вкратце по схеме. У всех розеток есть ограничение, они могут подключать приборы до 16а максимум (да и то - при наличии заземления), так что ставить 25а на кухню не имеет смысла, как и 4 мм гнать.
С учётом возраста строения, также предположу, что защитное заземление как таковое в здании отсутствует, потому в трёх жилах смысла не вижу ( но надо уточнить).
На духовку я бы выделил отдельную группу, если можно в щите этажном так сделать (хотя в старых домах проводка межэтажная не рассчитана на такие нагрузки).
Остальное вкусовщина.
Искра
Имхо: защиту на стиралку, на кухне я бы вместо распкоробки установил щиток с защитой и АВ пару линий (по вкусу)
Гость сочувствующий
Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32) *
... С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела ...

Сомневаюсь я, что 40 лет назад, выделенная мощность на Вашу квартиру, была больше, чем Вы размахнулись на кухню. Исхожу из планируемых Вами автоматов.
Ваня Иванов
Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32) *
...С удовольствием выслушаю советы ,рассуждения и рекомендации профессионалов этого дела...
В дополнение к высказанным замечаниям специалистов предлагаю рассмотреть следующий вариант электроснабжения Ваших ванной и кухни:



Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.

Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!

Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?

Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...

belok5
Цитата(Ваня Иванов @ 22.6.2025, 14:57) *
В дополнение к высказанным замечаниям специалистов предлагаю рассмотреть следующий вариант электроснабжения Ваших ванной и кухни:



Номинал и тип вводного автомата в распределительном щитке такой же, как и в этажном щитке: С25.
Номиналы автоматов розеточных групп по порядку сверху вниз:
Холодильник - С10;
Вытяжка - B10;
Духовой шкаф - B16;
Эл. чайник и прочее - B16;
Телевизор - B10.

Все розетки должны быть номиналом 16 А, 250 В !!!

Вопрос: Освещение ванной, туалета и кухни у Вас будет от восковых свечей или от керосиновых ламп?

Возможно, впоследствии у Вас возникнет желание сделать вытяжку в туалете, но будет слишком поздно...

Зачем автомат на вводе, особенно копипаст с этажным? Рубильника за глаза.
Ну и на нагрузки с пусковыми токам ставить "В" - моветон...
Как и вообще идея в отдельном помещении ставить распредщиток
Гость сочувствующий
Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25) *
... Рубильника за глаза.

А они бывают рубильники в модульном исполнении?
belok5
Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2025, 6:47) *
А они бывают рубильники в модульном исполнении?

Разумеется. Например, у ИЭКа - ВН-32 63А, арт. MNV10-1-063, или City9 Set (ВН) 1P 63А, арт. C9S16163 - бывший Шнайдер.
И у остальных тоже таких позиций полно.
Ваня Иванов
Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25) *
Зачем автомат на вводе, особенно копипаст с этажным? Рубильника за глаза...
Когда ТС на каждый чих побегает к этажному щитку, тогда сразу поймёт, что вводной автомат у себя в квартирном распредщитке значительно удобней.
Цитата(belok5 @ 22.6.2025, 23:25) *
...Ну и на нагрузки с пусковыми токам ставить "В" - моветон...
Давайте прикинем "на пальцах". На розетку холодильника я предлагаю установить автомат С10, электромагнитный расцепитель которого сработает при токе от 50 А до 100 А. Это соответствует мощности электродвигателя от 1,1 кВт до 2,2 кВт с кратностью пускового тока 8 номиналов! Вам этого мало?

Смотрим далее. Мощность электродвигателя кухонной вытяжки не превышает 300 Вт (обычно от 100 Вт до 200 Вт). Следовательно, номинальный ток АД вытяжного вентилятора не превышает 1,36 А (обычно от 0,45 А до 0,9 А). При кратности пускового тока 8Iном. его значение будет не более 10,88 А для АД мощностью 300 Вт. Электромагнитный расцепитель автомата В10 как известно срабатывает при токе от 30 А до 50 А, а тепловой расцепитель − при токе не менее 11,3 А.

Так в чём Вы, уважаемый коллега belok5, увидели моветон? Прежде чем высказывать свои в корне неверные критические замечания, потрудитесь взять калькулятор и немножко посчитать...
belok5
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
При такой математике получается, что Вы сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?
По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 10:09) *
Когда ТС на каждый чих побегает к этажному щитку, тогда сразу поймёт, что вводной автомат у себя в квартирном распредщитке значительно удобней.
Это если селективность обеспечить. Тока кто ж ТСу разрешит селективный в этажный щит поставить ?

А ваще-та.. если часто бегаешь к вводному АВ в своем кв.щитке, то тоже стоит задуматься.

Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 10:09) *
Давайте прикинем "на пальцах"
Это при прикиде "на века".. Бывает жизня требует внести изменения, наприм. подключить в той же точке кондиционер, иль простецкие перестановки в другие углы. А у тебя тама цэ, а то и бе на 10А.. Тут на большого любителя побегать.
Гость сочувствующий
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 7:50) *
... у ИЭКа - ВН-32 ...

ВН - это выключатель нагрузки. ВР - выключатель-разъединитель. У них контакты - прижимные. А у рубильника контакты рубящего (врубного) типа. Отсюда и название - рубильник.
Ваня Иванов
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 12:04) *
...сильно завысили номиналы аппаратов, но при этом на духовку взяли впритык ( а ведь там ещё вентилятор есть). Где логика?...
Снова берём наш любимый калькулятор для инженерных расчётов и считаем, считаем, считаем...
Духовой шкаф мощностью 3,5 кВт имеет номинальный ток 15,91 А. Тепловой расцепитель автомата В16 сработает при токе не менее 18 А (помните коэффициент 1,13 ?). На вентилятор остаётся целых 2,09 А при напряжении 220 В - это соответствует мощности электродвигателя вентилятора 459,8 Вт! Где вы видели вентилятор духовки мощностью почти полкило? Вот такая логика, уважаемый коллега belok5. icon_wink.gif
Цитата(belok5 @ 23.6.2025, 12:04) *
...По вводным автоматам - практика показывает, что если между идентичными аппаратами до 100 м по кабелю, то почти наверняка отработают оба
Верно. Однако, если один из них вдруг откажет (например, приварятся контакты), то второй автомат подстрахует товарища (резервирование называется). С другой стороны, если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке, то не надо будет бежать к этажному щитку обрубать всю квартиру вместе с освещением (надеюсь, оно у ТС всё же есть). icon_wink.gif
Цитата(Олега @ 23.6.2025, 13:18) *
Это если селективность обеспечить. Тока кто ж ТСу разрешит селективный в этажный щит поставить ?
Ответ находится в предыдущем абзаце.
Цитата(Олега @ 23.6.2025, 13:18) *
...Бывает жизня требует внести изменения, наприм. подключить в той же точке кондиционер, иль простецкие перестановки в другие углы. А у тебя тама цэ, а то и бе на 10А...
Коль уж остро приспичит, можно отключить в квартирном щитке(!) вводной АВ, и поменять групповой автомат на АВ с большим номиналом - не вижу никаких причин для волнения и нагнетания обстановки. icon_wink.gif

Другие конструктивные замечания и предложения будут, или снова будем толочь воду в ступе?
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04) *
поменять групповой автомат.. не вижу никаких причин
Это богатей Ваня не видит, а я из бедной семьи и понимаю малообеспеченных граждан, у которых каждая копейка на счету. К тому же не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу. И все это по Ваниной вине. Напомню, что провода в розеточных группах по СП256 уже обязаны быть медными 2,5 квадрата (как и на приведенных схемах), а в пределах кухни - длина групповых линий смешная. И вполне допустим АВ С16 (можно не считать).

Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04) *
если вдруг понадобится что-то переделать в квартирном щитке
Имеется ввиду та самая замена на С16 ? Для этого достаточно иметь выключатель Да и не так часты те переделки, чтоб устать выходя из квартиры для отключения.

Цитата(Ваня Иванов @ 23.6.2025, 16:04) *
(резервирование называется)
Это вздор - ни в одном нормативе (и в проекте) для жилья такое не предусматривается (и даже не упоминается возможность). А так-то.. хозяин-барин, ставь на один провод (на каждый) хоть десяток..
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 23.6.2025, 23:41) *
...не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу...
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:



Поэтому лучше установить вводной автомат у себя в квартирном щитке! icon_wink.gif
Олега
Цитата(Олега @ 23.6.2025, 23:41) *
не каждый обыватель сам полезет в щиток, придется оплатить вызов и работу.
Это сказано про ванин щит на кухне. "Обыватель" - это "ваще не электрик"

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2025, 13:31) *
А если всё же обыватель сам захочет однажды залезть в этажный щиток, он может столкнуться со следующей проблемой:
А вот закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно.

Иль впендюривание щита на кухню Ваня без отключения в этажном щитке предлагал ?
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48) *
...впендюривание щита на кухню Ваня без отключения в этажном щитке предлагал ?
Ваня ничего такого не предлагал, поскольку видел, что ТС (в отличие от некоторых) вполне адекватный человек и понимает, куда лезть можно, а куда нельзя:
Цитата(СНВ82 @ 21.6.2025, 21:32) *
...подключение в подьездный щиток буду приглашать электрика ну а внутрянку делать сам буду...

Цитата(Олега @ 24.6.2025, 14:48) *
...закрытие верхней части щита без передачи ключей владельцам квартиры - противозаконно...
Ссылочку на этот закон дайте пожалуйста, если найдёте. icon_rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.