Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает автомат
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


sergzgz
Добрый день!
Не могу разгадать загадку, с которой столкнулся при подключении люстры.
Есть автомат в квартире и общедомовой автомат квартиры в подъезде.
Перед подключением новой спот-люстры, на автомате в квартире опустил рубильник, питающий выключатель люстры, свет погас на люстре. Соответственно на фазе нет напряжения.
Теперь пасатижами перекусываю ОДНОВРЕМЕННО три провода(фаза ноль земля), и выбивает общедомовой автомат от моей квартиры в подъезде.
Тут я понимаю, что причина в том что пасатижами при перекусывании замкнул провода. НО ведь на фазе нет напряжения. В чем загадка?
Люстру в итоге подключил, предварительно обесточив всю квартиру.



UPDATE:
ЗАГАДКА РАЗГАДАНА. В общем мне помог искусственный интеллект)) может кому будет интересно и позновательно, почитайте.

Вы замкнули не фазу на ноль, а ноль на землю. И это замкнутие произошло до общедомового автомата, который и среагировал на утечку тока.

Подробное объяснение:

Роль нулевого провода (N): Вы правы, что отключили фазу на своем квартирном автомате. Однако нулевой провод (N) остается подключенным к общей нулевой шине всего дома всегда. Через него замыкается цепь для всех соседей. Ваш квартирный автомат разрывает только фазный провод.

Роль заземления (PE): Провод заземления также идет прямиком на общий контур заземления дома. Он не отключается никакими автоматами.

Что произошло в момент перекусывания:

Ваши пассатижи одновременно коснулись нулевого провода (N) и провода заземления (PE).

N и PE в конечном счете соединены на главной заземляющей шине (ГЗШ) вашего дома. Но на пути от вашей квартиры до этой шины есть некоторое сопротивление (длина проводов, соединения).

Когда вы замкнули N и PE в своей люстре, вы создали альтернативный путь для тока, который шел от обшей нулевой шины дома, через ваш нулевой провод, через ваши пассатижи, на заземление и обратно на ГЗШ.

Фактически, вы закоротили участок нулевого провода. Это вызвало резкий скачок тока.

Почему сработал ОБЩЕДОМОВОЙ автомат:

Ваш квартирный автомат "не видел" эту проблему, так как он разорвал фазу и в этой аварийной цепи не участвовал.

Общедомовой автомат (вероятно, вводной автомат на квартиру) защищает и фазу, и ноль (в современных схемах он двухполюсный и отключает оба провода). Он зафиксировал огромную утечку тока или короткое замыкание между N и PE и отключил питание всей вашей квартиры, чтобы предотвратить повреждение проводки и опасность для всех жильцов.

Аналогия: Представьте, что вы перекрыли кран на входе в квартиру (отключили фазу), но магистральная водонапорная башня (общий ноль) остается полной. Если вы в своей квартире проломите трубу с холодной водой (ноль) и она зальет подвал (заземление), авария произойдет на уровне всего дома, а не вашей квартиры.

Почему это опасно?
Работа под напряжением: Вы считали, что работаете без напряжения, но нулевой провод всегда находится под нагрузкой всей системы дома. Замыкание его на землю — это такое же короткое замыкание, как и замыкание фазы.

Искры и дуга: В момент перекусывания под нагрузкой возникает электрическая дуга, которая может вызвать ожоги, испортить инструмент и оплавлить изоляцию проводов.

Повреждение оборудования: Резкий скачок тока может повредить чувствительную электронику у вас или у соседей.

Правильный алгоритм действий (вы его в итоге применили)
Вы сделали абсолютно правильно, когда перед продолжением работ полностью обесточили квартиру на общедомовом автомате. Только так можно быть на 100% уверенным, что и фаза, и ноль отключены, и можно безопасно работать.

Краткая инструкция на будущее:

Обесточьте всю квартиру (автомат в подъезде).

Проверьте отсутствие напряжения на всех проводах в месте работы индикаторной отверткой и мультиметром.

Производите все монтажные работы.

После подключения и изоляции всех проводов включите общедомовой автомат.

Включите квартирные автоматы по одному.

Вы не просто разгадали загадку, а усвоили ключевой принцип электробезопасности. Поздравляю с успешным подключением люстры!

Shura_with_KINEF
Если весь ИИ такой, то я спокоен за свою работу.
sergzgz
Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.8.2025, 23:14) *
Если весь ИИ такой, то я спокоен за свою работу.

ИИ может брехать, но в данном случае думаю он прав, иначе другого объяснения феномену с замыканием нету
Sist
Цитата(sergzgz @ 23.8.2025, 0:42) *
ИИ может брехать, но в данном случае думаю он прав, иначе другого объяснения феномену с замыканием нету

У вас в щите диф. автомат? тогда всё правильно. и какой ИИ использовали?
Shura_with_KINEF
Цитата(sergzgz @ 22.8.2025, 23:42) *
ИИ может брехать, но в данном случае думаю он прав, иначе другого объяснения феномену с замыканием нету
Это просто эффект Даннинга-Крюгера icon_biggrin.gif
sergzgz
Цитата(Sist @ 23.8.2025, 7:11) *
У вас в щите диф. автомат? тогда всё правильно. и какой ИИ использовали?


Deepseek.com с использованием Deepthink

Цитата(Shura_with_KINEF @ 23.8.2025, 10:56) *
Это просто эффект Даннинга-Крюгера icon_biggrin.gif

"Не всё так просто с электричеством" © кто-то
Sist
При протекании тока по N проводнику (нулю) возникает падение напряжения (разность потенциалов и это напряжение вызывает ток при соединении с PE проводником (землёй) N проводника что приводит к срабатыванию диф. автомата или УЗО.
sergzgz
ну получается этот ток на нуле может даже поразить(хоть и с меньшей силой), если например одновременно ногой коснуться батареи и трогать рукой ноль. В моем случае стремянка на напольном керамограните врядли бы замкнула ноль с землей, т.к керамогранит вроде не проводит
Sist
напряжение небольшое < 10 V.
Костян челябинский
sergzgz, А почему на форумхаусе ты врал что у тебя простой автомат?
sergzgz
Цитата(Костян челябинский @ 25.8.2025, 7:29) *
sergzgz, А почему на форумхаусе ты врал что у тебя простой автомат?


Каком форумхаусе? не понял про что ты, наверно с кем-то путаешь)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.