Доброго дня
При проектировании частного домостроения, квартир постоянно встаёт вопрос о системе уравнивании потенциалов (СУП).
По нормам в СУП должны быть объединены все токопроводящие элементы которые могут оказаться под напряжением.
В настоящих реалиях все трубопроводы металлопластиковые, ванные акриловые
Единственное что подпадает под СУП в современной квартире это раковина если она металлическая, на кухне, и то при условии что к ней прикреплён измельчитель, во всех остальных случаях раковина не окажется под фазовым потенциалом.

Естественно предполагает что разводка в квартире 3х или 5ти проводная, с землёй.

Встречал заказчиков которые просили в дополнении с заземляющему проводнику в розетках, дополнительно подводить заземляющий проводник от КУП (коробки уравнивания потенциалов)... но это уже похоже на бред

получается СУП в квартирах и домах стремиться к нулю?

Не бред. Люди хотят себя почувствовать в абсолютной безопасности.
Никто в квартирах не выполняет техническое обслуживание с проверкой проводимости и непрерывности защитных цепей, всё работает до первого отказа.
В этих условиях, представьте ситуацию, когда РЕ, проложенный на кухне имеет плохой контакт или еще хуже обрыв или в ванной используют переносные электроприемники 1 класса защиты или 2 класса после ремонта с нарушенным класса защиты.
В этих условиях при отсутствии РЕ оборудование будет работать нормально бесконечно, но до первого случая, ведь собственник не догадывается об отсутствии РЕ.
Вот здесь и приходит на защиту СУП, поэтому рекомендуют все ПЧ квартиры присоединять к ДСУП.

подключение заземляющего проводника питающего кабеля и заземляющего проводника от КУП в розетке происходит под один контакт)) и если с ним чтото случиться с вероятностью 1%, то отвалятся два заземляющих проводника.
С таким же успехом можно кроме одно СУП использовать ещё резервную, на случай если отвалиться заземляющий проводник от питающего кабеля, и заземляющий проводник от первой СУП ))

и тот же вопрос о ПЧ (проводящих частях), что в современной квартире к ним относится?

Правильно, но не правильно. Нельзя под один контакт, при демонтаже розетки будете рвать РЕ для уравнивания?
Для защитного РЕ и РЕ уравнивания выполняют отводом от 3-х контактной ваги перед розеткой. Правильнее всю линию проложить отдельно от группового щита со своим КУП.

Весь доступный прикосновению металл.

Случится может удар молнии до 100 кВ.. Появление напряжения на РЕ проводнике если не система TN-S. Хорошо проводят ток канализационные трубы пластиковые по отложениям.

В заголовке темы речь о частном доме.
Это может быть бревенчатая изба с удобствами на улице. Может быть современный коттедж на деревянном или стальном каркасе, на винтовых сваях ж/б плите, газовым котлом, с полами, водяными или с электроподогревом, керамической плиткой в ванных комнатах и санузлах.
В первом случае, действительно не о чем говорить, во втором есть места для приложения защитных проводников.

А если TN-C-S, то 90 кВ на РЕ не появится ?

я имел ввиду ПОД ОДИН КОНТАКТ это заземляющий проводник от питающего кабеля и заземляющий проводник от КУП

"Весь доступный прикосновению металл." это общая фраза, конкретнее. Например у вас на столе стоит тостер, металлический, кроме кабеля от розетки ещё должен быть заземляющий проводник от КУП ? или например компьютер, металлический корпус, потенциально опасен, кроме питающего кабеля изза потолка нужно опустить жёлто-зелёный провод для подключения к корпусу?))



Во, уже ближе, вот например ГАЗОВЫЙ котёл с водяными полами. Подлежит дополнительному заземлению? или достаточно жилы РЕ питающего кабеля?
Если взять электрические полы, то на греющем кабеле есть экран, который подключается к заземляющему проводнику питающего кабеля, дополнительный СУП куда тут втюхивать?
Можно конечно ещё металлическую сетку сверху кинуть, обварить и подключить к СУП, НО!! кто таким занимается?
Керамическую плитку в с/у ничем не заземлишь, если только не кинуть туже самую металлическую сетку под неё.



ну и как тут поможет СУП, если это тоже самое РЕ ?!

Сейчас вся эта история с СУП в частных домах и квартирах уже почти формальность. Раньше реально имело смысл уравнивать потенциалы, чтобы не шарахнуло, если где фаза пробьёт
А сейчас: пластик, акрил, ППР, металла минимум. Всё на PE сидит, розетки с землёй, щиток нормальный (как правило) и разность потенциалов там особо уравнивать нечему
Главное чтобы PE был везде целый и не оторван, и чтобы всё, что действительно металлическое и доступное прикосновению, было к нему подключено (бойлер, стиралка, корпус щитка, если ванна чугунная, - к ней провод). А тянуть отдельный провод от КУП в каждую розетку, это реально уже чисто для самоуспокоения заказчика

во, спасиб, тоже так считаю, хотел ещё от кого-то услышать) для успокоения

не много не так написал я про случай недавно когда отгорела гибкая подводка проточного водонагревателя на
РЕ проводнике было напряжение.

напряжение относительно чего? относительно Вашего пальца? тогда фигово сделано заземление

КУП провод от дсуп соединяют только в ванной и находящейся там розеткой. Ванна, душевой поддон любые, пластиковые трубы соединяют между собой уравнивают. используют проводящие вставки, заземляющие хомуты.



водопроводной трубы
"В сантехническом шкафу электрическим током разорвало на 2 части гибкую подводку проточного водонагревателя. Концы обуглились, все черные и в пепле. В этот момент давления в подводке не было, автомат водонагревателя был выключен. Подводка скорее всего касалась металлической части стояка ХВС или ГВС. Я сначала не понял в чем проблема и решил подводку заменить, но когда новая подводка коснулась трубы , пошли искры и она стала краснеть моментально. Узо не отключается. Замерил мультиметром напряжение между корпусом водонагревателя (выводы для воды) и трубами - около 10 вольт."

В момент разъединения РЕ для розетки, вы одновременно разъединяете провод РЕ уравнивания к оборудованию. СУП и отличается тем, что он никогда не должен разъединяться.

Да. Там и блок питания 1 класса защиты и сам котел доступен прикосновению.

Сказано же доступные прикосновению.

Занимаются. Сетка выполняет двойную функцию: защиту от механического воздействия на греющий кабель и выравнивания потенциалов при утечках без замыкания в полу.

И здесь есть определенная технология в зависимости от изоляционных свойств плитки. Если с низкой электропроводностью, то может ничего и не надо дополнять, если высокая электропроводность, то либо сетку под плитку, либо выполнение заземления: использование специального раствора для кладки с одновременным закладным элементом в раствор для СУП.

Sist был невнимателен.
При правильном проектировании для МКД при ПУМ в качестве молниеотвода используют м/к внешних несущих ЖБИ стен, которые напрямую отводят токи молнии в заземлитель. Могут, конечно, и какая-то часть токов проскочить и в здание, попасть в электрическую сеть в виде вторичных токов. В этом случае на вводе необходимо устанавливать УЗИП для защиты от импульсных перенапряжений.
Там где по проекту не заложен молниеотвод в ЖБИ, в т.ч. и в частном секторе, его кладут по внешним стенам здания.
Перенапряжения всякие опасны особенно в частном секторе, как ПУМ так и вторичные проявления молнии по воздушкам. Для них обязательна каскадная селективная зонная защита, начиная от ввода до электроприемника.

т.е. пластиковый поддон нужно покрыть проводящей фольгой для того чтобы его подключить к КУП?))))) или просто саморез вкрутить, главное чтобы нормам соответствовать?))) заземляющие хомуты на пластиковые трубы? оригинально




ну это значит что? то что потенциал стояков отличен от потенциала вашего заземляющего проводника, а значит или ктото пытается воровать электричество "через батарею" или косяк с уравниванием потенциалов водопроводных труб в доме.
но опять же, речь идёт о металлопластиковых стояках, металлопластиковых водопроводах.



я вас понял, суп значит к розетке сваркой привариваем!?



а сам корпус котла по конструкции по Вашему не соединён с заземляющим проводником питающего кабеля?



ну если есть монтажники на сайте, пусть ответят, как часто в квартирах или домах они это делают, поверх греющего кабеля укладывают сетку которая проварена для полноценного эл.контакта, или как часто используют электропроводящий раствор для плитки, с закладными))




в качестве молниеотвода ЖБИ стен?
в качестве ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ используют ЖБ конструкции, но никак не в качестве молниеотводов.

Вы просто не в курсе.
ГОСТ Р 59789-2021
"если стена выполнена из негорючего материала, то токоотводы могут быть расположены на поверхности или в стене"
5.3.5 Естественные токоотводы.
В качестве естественных токоотводов могут быть использованы нижеприведенные части сооружения.
Ь) Металлическая электрически непрерывная арматура железобетонного каркаса сооружения
Е.4.3.7 Токоотводы
Арматура железобетонных стен или колонн и стальной каркас сооружения могут быть использованы в качестве естественных токоотводов.

Уже объяснял в #4.

То же в #2
И еще, к котлу в состав кабеля входит защитный нулевой РЕ проводник. Заземляющий в другом месте.




Мы еще в землю не уходили и не обсуждали заземлителей. В составе заземляющего устройства всегда есть заземлитель, который помещен в землю.

При проведении работ с отключением линии вполне можно разъединить РЕ проводник и после завершения вновь соединить.
Как вариант, РЕ для подключения к промежуточной розетке может выполняться отводом от магистрали (в установочной коробке).

Можно, если отдельная линия РЕ СУП, но когда СПЧ соединены между собой, возможно окажется отключено другое оборудование функционирующее в штатном режиме.

ГОСТ Р 70187-2022. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Монтаж и пусковая наладка систем электрического напольного отопления в жилых зданиях. Правила и контроль выполнения работ"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 24.06.2022 N 534-ст)
"5.3.29 Если в составе кабельной нагревательной секции использован нагревательный кабель без металлической оболочки (экрана), над всей поверхностью укладки такого нагревательного кабеля, включая места расположения соединительных муфт, следует установить на опорах или на марках из цементно-песчаной смеси металлическую рулонную сетку, присоединить ее к PE-проводнику групповой сети электрической системы напольного отопления и к любой свободной клемме колодки коробки уравнивания потенциалов.."
Ну и там много ещё понаписано..

Можно на примере рис.1.7.7 из ПУЭ-7 ?

Продают такие готовые сетки, свободно

Может быть ситуация, когда весь монтаж выполнен, а жэковский монтер решил от защитного РЕ розетки на кухне уравнивать бойлер на смежной стене в ванной, питающейся по другой групповой линии.

ОПЧ оборудования на кухне и бойлера в ванной комнате несколько не доступны одновременно, согласитесь.

Уравнивание.. в голову жековскому монтёру.. это вряд ли случится..

Самоуспокоенность не всегда пользительна. Посмотрите на рис. 1.7.7. в ПУЭ-7. Там на втором этаже - ванная комната (в штрих-пунктире).
Поместите теперь оборудование (слева) в зону ванной. Вы реально удалите проводки обозначенные "3" ?

"... На сколько она сейчас актуальна для частных домов" - какой жэковский монтёр в частном доме?

Да при чём здесь рисунок 1.7.7.? Если речь идёт о "... На сколько она сейчас актуальна для частных домов"?

Имелось в виду требование обеспечения непрерывности защитных проводников. Если в ситуации с защитным нулевым проводником в розетке, отключив ОПЧ одновременно нивелируются его защитные функции, то защитный проводник уравнивания потенциалов должен сохранить непрерывность цепи постоянно.

А прочие РЕ проводники должны сохранять непрерывность периодически ?
Предположим - отсутствуют УЗО.
Ситуация: в ванной комнате две единицы оборудования. К более мощной единице поведен РЕ 2,5мм², к менее мощной - 1,5. От этажного щитка - 20м. Между оборудованием есть проводник ДСУП сечения меньшего из двух - 1,5 (п.7.6.6.14 ГОСТ Р 58882—2020), трубы пластиковые. Проводка скрытая, дюбель выбирает себе 2,5мм², рвёт.. А хозяин даже не подозревает о произошедшем, ибо он "простое лицо" к тому же. Есть ли уверенность, что при замыкании на корпус первой единицы, с большим номиналом АВ, его расцепитель сработает ?

Другой вариант, более простой. В том же помещении только одна ОПЧ. К ней подстраховывающий дублёр РЕ тянуть ?


На ваш взгляд положения общей гл.1.7 ПУЭ для частных домов "не катят" ?
Что по-вашему на рисунке 1.7.7 может НЕ соответствовать оборудованию в доме частного владельца ?

aleksej333,
Короче говоря, "смерть" СУП сильно преувеличена. : Всё доступное прикосновению металлическое оборудование в мокрых зонах, которое теоретически может оказаться под напряжением, должно быть включено в ДСУП. Лучше перебдеть и кинуть лишний провод 4 ммІ на каркас ванны, чем гадать, токопроводящий пластик или нет

Мы понимаем, в термин защитные проводники входят все типы защитных проводников, включая м/к, используемые в качестве этих проводников, а также совмещенные PEN, PEL, PTM в которых присутствуют функции защитных проводников. Ко всем этим проводникам распространяется требование непрерывности. И само собой проводимости.

Предположить можно и неисправность УЗО или выбор неправильного УЗО.
Ситуация, аварийная и очень опасная.
Ток кз (утечки) потечет через защитный проводник 1,5 кв. мм так долго, пока не сработает защита.
Если выполнена полноценная ДСУП, все ПЧ будут по отношению к N под фазным напряжением, что защитит человека, находящегося в этом пространстве.
При отсутствии ДСУП или при частичном ее выполнении (уравнены потенциалы только одной или нескольких ОПЧ ЭПУ), человек попадет под опасное напряжение 220 В, прикоснувшийся к любой из ОПЧ.
Поэтому считаю УЗО обязательно и время от времени тестировать его на исправность.

Этого и я не делаю.. а уж на обывателя надежд ещё меньше.

Правильное предположение.. тем более у многих УЗО просто по-факту отсутствует.
А "долго" может продлиться дольше 0,4 сек

Да дело в том, что абсолютное большинство частных домов не имеет газа, водопровода, канализации и пр. Там элементарно не требуется СУП.

т.е. защитный проводник питающего кабеля перед подключением в розетку должен проходить через соединитель с PE основной СУП ?! тем более wagu ... ну такое себе решение
и где это всё должно собираться? в подрозетнике? или PE питающего кабеля завести в КУП подключить на СУП и оттуда вывести на розетку!? Вам не кажется что это несколько противоречит ПУЭ картинке 1.7.7 !? Как обосновать такую "ляпнину"?




ну для тёплых полов и греющего кабеля без экрана это понятно, и то при условии что ктото сетку будет варить прямо в квартире
но возникает вопрос, как быть с греющей плёнкой которая укладывается непосредственно пол ламинат, экрана там нет, да и сетку пол ламинат не положить?!
или например греющего кабеля без экрана для обогрева труб?!


ну, ширина сетки максимум 2.5м как вы собираетесь покрыть пол комнаты шириной больше 2.5м ?? варит будете?


я Ваш посыл понял, в теории да
но например на кухне, металлический тостер, какой нибудь кухонный комбайн, миксер, СВЧ, чайник металлический должны быть соединены проводником СУП. У Вас так сделано? у каких то знакомых? Вы такое вообще видели? Как теории в практику реализовать?
В техническом помещении да, можно такое реализовать, может быть в маленькой ванной комнате, где толкового ремонта нет, можно "соплями" это всё соединить, но в ванной с ремонтом или на кухне это уже не реально

"например на кухне, металлический тостер, какой нибудь кухонный комбайн, миксер, СВЧ, чайник металлический должны быть соединены проводником СУП."
У них есть 3 провод РЕ выполняющий и функцию СУП

Сразу оговоримся уравнивание потенциалов касается стационарных ЭПУ, все переносные должны быть исправны и проверены перед использованием.
Выполнение СУПа при выполнении строительно-монтажных работ всё классически: 1). отдельным РЕ проводником уравнивания потенциалов от РЕ шины группового (квартирного) щита с разводкой через КУП на каждую ОПЧ и СПЧ, причем в КУП разводка может быть выполнена неразборной. В этом случае непрерывность и проводимость обеспечены максимально.
2). Другой вариант СУП с помощью разборных РЕ соединений без КУП, используя нулевой защитный РЕ из розетки, либо из ЭПУ.
Здесь обеспечение непрерывности и проводимости РЕ проводников уравнивания потенциалов затруднено.
Например, использование РЕ из розеток.
Если несколько розеток зашлейфованы, то начиная от шины РЕ в щите до розетки, от которой отводится РЕ для СУП никогда не должен разъединяться при ремонте всех розеток до этой розетки. Для чего защитный проводник для каждой розетки должен быть выполнен отводом от РЕ линии. А в розетке, где выполнен отвод РЕ СУП должен быть кроме РЕ для розетки еще дополнительный контакт для СУП.
Самим надежным способом сохранения непрерывности и проводимости является выполнение соединения РЕ от щита с неразборными отводами в необходимых местах.
В варианте при использовании СУП ОПЧ для других ОПЧ и СПЧ, защитные проводники уравнивания потенциалов выполняются также как и для розеток, т.е. отводами от магистрали для случая демонтажа ЭПУ на ремонт, чтобы обеспечить непрерывность СУП для остальных ПЧ.

То, что вы не видели внутреннего обустройства приличных домов - не говорит, что их вообще нет. Я видел целые посёлки.


Хорошо когда понятно. Только про сетку не поняли, она берётся сварная и оцинкованная.

В операционках (для уравнивания) - варили, клещами. А в быту не доводилось. Но думаю, организовать отвод крайней проволоки в коробку на стену - не проблема.

А с чего вы разогнались НА КУХНЮ ? Нашли требования как для ванной комнаты ? Или у вас там душ без кабинки ? ))

Представьте себе - я видел целые города прилично обустроенных домов!

ну конечно одна теория без практики
т.е. перед тем как включить фен в розетку я должен "проверить его перед использованием")))) каааак? без включения в розетку мне выяснить что он исправен? в мастерскую каждый раз носить?)) чтобы мне поставили штамп что он сегодня исправен. А кто мне даст гарантию что пока я его до дома донёс он остался в исправном состоянии?! или мультиметром измерять сопротивление вилки?
"А в розетке, где выполнен отвод РЕ СУП должен быть кроме РЕ для розетки еще дополнительный контакт для СУП" где вы видели БЫТОВЫЕ розетки с отдельными вводами для СУП и для РЕ ?? обычно это ОДИН контакт под 2 жилы под винтик


ну СУП делается не только для ванных комнат, в том числе и для кухонь


полностью с Вами согласен, но есть люди не согласные с нами)))))

И никак невдомёк, что даже в частных домах рис. 1.7.7 очень даже при чём ?


Вам и Sist-у. Для ДСУП ванных комнат есть п.7.1.88 в ПУЭ. Назовите пункт для ДСУП кухни.

примерно "Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Судя по представленному описанию, защитное заземление в электроустановке выполнено в соответствии с указаниями главы 1.7 ПУЭ. В тоже время помещения для приготовления пищи и мытья посуды в столовых следует относить к помещениям с повышенной опасностью, где уровень безопасного напряжения, в соответствии с указаниями пункта 1.7.53 ПУЭ 7-го изд., принимается 25 В. Для таких установок, как правило, невозможно выполнить требования по параметрам автоматического отключения питания, установленные ПУЭ. В этом случае в электроустановке, в соответствии с указаниями пункта 1.7.79 ПУЭ, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов.
Дополнительное уравнивание выполняется в соответствии с указаниями пункта 1.7.83 ПУЭ. Одним из возможных технических решений при выполнении дополнительного уравнивания потенциалов является прокладка магистрального проводника (шины), соединенного с РЕ-шиной распределительного щита, по периметру помещения для присоединения открытых и сторонних проводящих частей оборудования."

Олега! Вы внимательно читаете мои комментарии? "Да дело в том, что абсолютное большинство частных домов не имеет газа, водопровода, канализации и пр. Там элементарно не требуется СУП." Потенциал чего там выравнивать?

Вот пусть Шалыгин и пишет себе на здоровье какие угодно указявки.
Однако взглянем на сам вопрос:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К жилым помещениям - никакого отношения.

Я где-то сказанул, что нужно уравнивать то чего нет ? Я толкую о домах где что-то есть.

Без комментариев, на глупости не отвечаю.

Розетки подбирают под конкретные задачи, проходные розетки имеют 4 отдельных контакта под защитные проводники. Вы знаете что такое маркировка буквенно-цифровая и цветовая?
Не сторонник использования вывода из розетки проводника для СУП.
Лучше выполнять, либо отводом от магистрального РЕ или сваркой, примерно так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2 видел, на 4 не попадались. Ссылочку можно ?

Ссылка на картинке

причём тут маркировка буквенно-цифровая для бытовых розеток?!
и о каких ПРОХОДНЫХ розетках идёт речь? можно мне например из серии Systeme Electric AtlasDesign указать артикул на такую розетку?


т.е. в этой розетке 2 винта на фазу, 2 винта на ноль, и два винта на землю??
что это за марка? и опять же из серии Systeme Electric AtlasDesign какой будет артикул для такой розетки?

блин, так это больше на переключатель похоже, где заземляющие проводники для вилки??
ох, лечите Вы нас...)))

Да, правильно это переключатель, извиняюсь.
Олега прав у розеток не более 2 контактов.

3-х))

Выше имелось ввиду - не более 2-х контактов (для подключения провода) на каждый функциональный полюс (L,N,PE)

PE на выключателе? не видал

См. сообщ.#42 и выше.. (в 43 - случайность)