Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проводка для патронов G4 и G9
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Helenka
Здравствуйте! Столкнулись с такой ситуацией: есть люстра, которая была на 12V и стояли патроны G4. Все патроны хотим заменить на G9 220V. Подскажите, можно ли использовать старый кабель, который проложен в люстре? Очень уж мудрёная конструкция люстры и кабель сложно поменять: люстра круговая и кабель проложен в трубках. Сечение 0,3 по ощущением. Не хватить его?
Может только на светодиодные хотябы?
traveller
Даже если сечения хватит, то изоляции почти наверняка не хватит.
Лучше кабель в люстре заменить. IMHO.
Helenka
Цитата(traveller @ 2.2.2026, 14:57) *
Даже если сечения хватит, то изоляции почти наверняка не хватит.
Лучше кабель в люстре заменить. IMHO.

Будем пробовать как-то заменить? Скажите, а такие провода можно будет потом куда-то использовать (на другие патроны, например Е14...Е27)? Какие тогда ограничения будут по лампочкам? В какой-то люстре у родителей видели, что от патрона шли 4 провода и скручены парами. Уходили в корпус, где скручивались с основные кабелем люстры, который был заложен в основании люстры. Люстра старая, советская, подвесная, на цепи. Можно там скручивать и пускать два на фазу и два на ноль?

Цитата(traveller @ 2.2.2026, 14:57) *
Даже если сечения хватит, то изоляции почти наверняка не хватит.
Лучше кабель в люстре заменить. IMHO.

Спасибо за быстрый ответ!
traveller
У провода, который рассчитан на 12 вольт, сопротивление изоляции недостаточное для того, чтобы использовать его в цепи 220 вольт.
Helenka
Цитата(traveller @ 2.2.2026, 19:28) *
У провода, который рассчитан на 12 вольт, сопротивление изоляции недостаточное для того, чтобы использовать его в цепи 220 вольт.

Большое спасибо, теперь все понятно!!
Костян челябинский
Цитата(traveller @ 2.2.2026, 21:28) *
У провода, который рассчитан на 12 вольт, сопротивление изоляции недостаточное для того, чтобы использовать его в цепи 220 вольт.

А какое там сопротивление? Какое должно быть для 220В?
Олега
Цитата(Helenka @ 2.2.2026, 14:39) *
люстра, которая была на 12V и стояли патроны G4. Все патроны хотим заменить на G9 220V.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Резонно только пластик поменять на керамику..

Цитата(Костян челябинский @ 2.2.2026, 21:52) *
А какое там сопротивление? Какое должно быть для 220В?
Ваще-та одинаковое.. ПТЭЭП, табл.37 -"не менее 0,5 МОм". Напор подают разный.
Костян челябинский
Цитата(Олега @ 3.2.2026, 13:21) *
Ваще-та одинаковое.. ПТЭЭП, табл.37 -"не менее 0,5 МОм". Напор подают разный.

Именно об этом и намекал. Но чел говорит что нужно менять обязательно
Helenka
Постою, послушаю)) Пробовали заменить вчера. Но трубки настолько тонкие, что с трудом две жилы 0,75 проходят. Если только последовательно подключать лампочки кое-как можно. Но не желательно это
Shura_with_KINEF
Если сечения провода хватило для 12 В, для 220 В нужно сечение в 18 раз меньше при той же мощности.
Не знаю монтажных проводов на напряжение 12 В, есть на 380 В, на 600 В и на 1000 В. Да есть спаренный провод для муз.колонок, т.н. акустический на 32 В, но это другая тема. ИМХО, провода в люстре менять не надо. Не понятно зачем менять патроны, на G4 есть лампы на 220 В, в патрон G4 спокойно встают лампы под патрон G5.3.
traveller
Цитата(Helenka @ 3.2.2026, 12:19) *
с трудом две жилы 0,75 проходят
Зачем 0,75? Возьмите 0,35 или 0,25. Их на 500 ватт хватит.
Helenka
Цитата(traveller @ 3.2.2026, 16:04) *
Зачем 0,75? Возьмите 0,35 или 0,25. Их на 500 ватт хватит.

Большое спасибо! А это ПуГВ, ШВВП или что?
traveller
Зачем еще одна оболочка? Это я про ШВВП. Используйте провод. ПВ, ПуГВ, Да даже МГТФ.
Хотя, если ШВВП в наличии, то с него внешнюю изоляцию можно снять для уменьшения его поперечного размера.
Костян челябинский
traveller, а зачем вообще менять проводку в люстре?
traveller
Если ТС принял решение заменить патроны на G9, значит хочет сделать все правильно. А раз так, то и провода должны быть не неизвестно какие, а соответствующие.
P.S. Если оставить патроны G4 (GU5,6 или GY6,35), то и провода можно было бы не трогать. Так в основном и поступают. Но я так не делаю никогда.
Helenka
Цитата(traveller @ 4.2.2026, 5:32) *
Зачем еще одна оболочка? Это я про ШВВП. Используйте провод. ПВ, ПуГВ, Да даже МГТФ.
Хотя, если ШВВП в наличии, то с него внешнюю изоляцию можно снять для уменьшения его поперечного размера.

ШВВП есть только на 0,75. Два провода с большим трудом проходят в корпус. И это сняв общую изоляцию . А нужно 4 таких провода протолкнуть. Очень толстые, относительно того, какими были старые. Буду смотреть ПВ и ПуГВ и большего сечения
gomed12
Хороши провода МГТФ во фторопластовой изоляции, защитят еще от нагрева.
Helenka
Цитата(gomed12 @ 4.2.2026, 12:11) *
Хороши провода МГТФ во фторопластовой изоляции, защитят еще от нагрева.

Спасибо, узнаю о таких!
Олега
Цитата(Helenka @ 4.2.2026, 20:20) *
Спасибо, узнаю о таких!
Прежде, чем канителиться, обратите внимание, что массово ваши намерения не поддержаны, и персоны с VIP недоумевают вашей настырности по части замены. Хотя безусловно - хозяин-барин..


Цитата(traveller @ 4.2.2026, 11:34) *
Если ТС принял решение заменить патроны на G9, значит хочет сделать все правильно.
Что было НЕ правильно, "какие ваши доказательства" ?
Helenka
Цитата(Олега @ 4.2.2026, 23:01) *
Прежде, чем канителиться, обратите внимание, что массово ваши намерения не поддержаны, и персоны с VIP недоумевают вашей настырности по части замены. Хотя безусловно - хозяин-барин..

Замена обоснована тем, что есть очень красивые светильники и патроны к ним G9. Первоначально замена не предполагалась. Был вопрос о её необходимости. После первого комментария, стали менять не дожидаясь ответа остальных. И была уверенность, что замена произойдет, поэтому старые провода доставали неаккуратно и много где повредили изоляцию. Но тут же появилась вторая проблема: новые провода не входят достаточно свободно. Нужно 4шт провести, а тут два с трудом входят. Вообще нужно что-то теперь покупать другое(( Так бы оставили старые и не было головной боли, но тут уже ничего не поменять.
Гость сочувствующий
Цитата(Helenka @ 5.2.2026, 1:29) *
... новые провода не входят достаточно свободно. Нужно 4шт провести, а тут два с трудом входят. ...

Возьмите провод МГТФ 0,75.
traveller
Цитата(Helenka @ 5.2.2026, 1:29) *
Вообще нужно что-то теперь покупать другое(( Так бы оставили старые и не было головной боли, но тут уже ничего не поменять.

Теперь я чувствую себя виноватым.


Что за светильник такой? Даже интересно.
Helenka
Цитата(traveller @ 5.2.2026, 10:34) *
Теперь я чувствую себя виноватым.


Что за светильник такой? Даже интересно.

Не получается загрузить фото прямо сюда, постоянно сброс происходит.
Поэтому тут загрузили:
https://iimg.su/i/MzspBI
gomed12
А где ввод? Дайте фото с обратной стороны.
Когда были 12 В безопасность обеспечивалась, при 220 В этот металл необходимо присоединять к защитному нулю.
Helenka
Цитата(gomed12 @ 5.2.2026, 14:38) *
А где ввод? Дайте фото с обратной стороны.
Когда были 12 В безопасность обеспечивалась, при 220 В этот металл необходимо присоединять к защитному нулю.

Ввод стрелками отметили:
https://iimg.su/i/lii1GD
Заземление сделаем на корпус
Гость сочувствующий
Цитата(gomed12 @ 5.2.2026, 14:38) *
А где ввод? Дайте фото с обратной стороны. ...

Похоже на фото не вся люстра, т. к. узла подключения и подвеса нет.
Helenka
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.2.2026, 14:58) *
Похоже на фото не вся люстра, т. к. узла подключения и подвеса нет.

Да, это мы сняли, чтобы проще было провода проталкивать))
traveller
Свободно заправятся 4 провода МГТФ 0,35 кв.мм.
Кстати, почему 4? Чтобы управлять двумя группами при питании 220 переменка, достаточно 3 проводов.
Helenka
Цитата(traveller @ 5.2.2026, 15:53) *
Свободно заправятся 4 провода МГТФ 0,35 кв.мм.
Кстати, почему 4? Чтобы управлять двумя группами при питании 220 переменка, достаточно 3 проводов.

Можете схему кинуть? Мы не сильно электрики )
traveller
Вы, наверное, без протяжки пытаетесь провода заправить? Необходима тонкая стальная проволока (в обиходе "сталька").

Из потолка выходят три провода, две управляемые двухклавишным выключателем фазы и общий ноль. Также и лампы делите и подключайте по принципу "одна группа - одна управляемая фаза". Вторые контакты ВСЕХ ламп обеих групп объединяете и подключаете к общему нолю.
Helenka
Цитата(traveller @ 5.2.2026, 15:57) *
Вы, наверное, без протяжки пытаетесь провода заправить? Необходима тонкая стальная проволока (в обиходе "сталька").

Протяжки нет, но не в этом проблема. Старые провода как пружина и прекрасно справляются с этой задачей. Но новые провода слишком толстые
traveller


Толщина провода МГТФ 0,35 - чуть больше миллиметра. Да и ободрать с него тефлоновую изоляцию не так то просто. Идеальный для протаскивания внутри таких конструкций провод.
Искра
Хотите честно? Нафиг, на мусорку, ну не стоит оно никакой реставрации, модернизации и тем более материальных, физических, умственных затрат! Имхо.
Helenka
Цитата(traveller @ 5.2.2026, 22:01) *

Спасибо, будем брать в магазине. Нужно больше 8 метров)) измерили..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.