Коллеги, прошу помочь - существуют ли в "природе" чёткие рекомендации по составлению перечней должностей (профессий), требующих присвоениия группы по Э/Б? Просмотрела все Правила, но нигде не могу найти - именно с привязкой групп Э/Б к профессиям...
Работаю инженером по ОТ в металлообрабатывающем производстве (слесарь МСР, токарь, фрезеровщик, резчик металла и др. станочные профессии; сварка 4-х видов (эл., газо, контактн., лазерная); работа с ручным электрофицир. инструментом; операторы станков с ПУ, лазерных установок и др., операторы окрасочной камеры, операторы ПК.
Как распределить эти профессии по перечням:
- кому нужна 2-я группа;
- кому нужна 1-я группа;
- кому вообще не требуется присвоение группы ( и могут ли вообще существовать такие работники)?
- нужно ли присваивать группу (и какую) руководителям: начальнику производства, мастерам?

В свое время исходил из того, что кто работает на оборудование с классом изоляции 1, передвижном эл. транспорте, сварщики, слесарь-ремонтник, оператор станков (оборудования) с ЧПУ, все работники занятые на пожаро-взрывоопасных производствах с использованием эл. оборудования, а также работники выполняющие работу с переносным эл. инстрементом классом 2 - 2 группа.
На передвижных ЭУ-3 группа.
Кто работает (использует) на оборудовании с классом 2, конструкторам, технологам, связанным с производством, уборщикам производственных цехов, - 1 группа.
Непосредственные руководители (мастер без ЭТП)-2 группа, с ЭТП не менее 3 группы.
Группу можно не присваивать ИТР, не связанные с производственной деятельностью (руководителям высшего эшелона, бухгалтерии, кадровикам, снабженцам... ), вообщем тем, кому кроме выдергивания из розеток калькуляторов и чайников больше никак не связаны с электричеством.
На каждом предприятии и в цехах в зависимости от типа используемого оборудования составляются списки по специальностям на группы по ЭБ.

"Группу можно не присваивать ИТР, не связанные с производственной деятельностью (руководителям высшего эшелона, бухгалтерии, кадровикам, снабженцам... ), вообщем тем, кому кроме выдергивания из розеток калькуляторов и чайников больше никак не связаны с электричеством."
А я от греха подальше всех офисных работников в 1 группу записал. Корпус компа 1-го класса. Оборудование комнаты приема пищи так же. Сработавшие автоматы передергивают сами. Всех и подписал для верности включая ген.директора.

Естественно необходимо учитывать категорию помещения , раб. мест работников.
На производстве цеха минимум относятся к категории повышенной опасности.
В конторских помещениях, где нет условий выше, чем как для категории без повышенной опасности, нет необходимости присваивать группу, иначе пришлось бы квалифицировать на группу все население.

Смею заметить, у населения имеется доступ в помещения даже особо опасные, а группы им никто не присвоил, корочки не выдал. Думаю (как где-то слегка ответственный за эл.хоз-во) дома кто как хочет (на форуме и проводку меняют под чутким руководством форумчан). А на работе лучше подстраховаться. Пользуетесь эл. оборудованием 1 класса - будьте любезны распишитесь. Спится горазд крепче.
А формально для повышенной опасности - это обычная для офиса "возможность одновременного прикосновения" к компам и оф.технике (или комп. и ц.о.)

Блин, придётся для форумчан нам завести журнал первичного инструктажа...

Для тех, у кого руки позволяют? ("возможность одновременного прикосновения")

Пример?

Ванная комната Вам не пример?
Два фактора : 1. токопроводящие полы. 2. одновременное прикосновение.

А наша борьба, баталии даром, стараясь превратить ее в помещение без повышенной опасности?

Это еще не все, там еще и влажность, может быть оно сырое и особо сырое помещение.
Ну вот мы и загноняем все металлоконструкции, включая пол и стены под один нулевой потенциал.

"А наша борьба, баталии даром, стараясь превратить ее в помещение без повышенной опасности?"
Категория помещения определяется перечислеными Вам факторами, а какие меры защиты в нем будут приняты - вопрос вторичный.
Влажность я Вам не причислил в виду ее разной величины (влажность,сырость,особая сырость) в однотипных помещениях, данные замеров отсутствуют.
Если перечислять подробнее, то в ванных комнатах первых этажей в старом фонде даже грибок присутствует.
Но нам то достаточно постоянных двух факторов.

Уравняв потенциалы всех СПЧ и ОПЧ, установив УЗО от утечек, мы исключаем эти факторы, естественно, превращая ванную в помещение без повышенной опасности и не присваивая при этом группу по ЭБ населению .

А "Уравняв потенциалы всех СПЧ и ОПЧ, установив УЗО от утечек, мы исключаем эти факторы, естественно, превращая" любые производственные цеха в цеха "без повышенной опасности и не присваивая при этом группу по ЭБ" никому на производстве! Теперь у иженера по ОТ видимо отлегло от сердца. Выдаст слесарю сверлячку, защищенную УЗО, и группу можно не присваивать. Так?
А как же вот это:
"Естественно необходимо учитывать категорию помещения , раб. мест работников.
На производстве цеха минимум относятся к категории повышенной опасности." Или надзор принял установку в эксплуатацию без мер защиты? Или в п.2 Вы назначили группы работникам исключив эти защитные мероприятия? Забыли превратить? Не поясните?

Так.
Во всяком случае к этому необходимо стремиться.
Уравняв потенциал всех СПЧ и ОПЧ создастся такие условия.
Но в это необходимо вкладывать фин. средства.
Зачем слесарю группа, если все вокруг уравнено и есть защита от утечек?

Одновременное прикосновение касается больше квалифицированного песонала, когда токоведущие части открытые при ремонте, наладке и есть возможность одновременности.
Для населения при утечках на ОПЧ д/б защита УЗО до их прикосновения.

«Зачем слесарю группа, если все вокруг уравнено и есть защита от утечек?»

Группа, присваиваемая работнику не связана с тем, в помещении какой категории он находится. Это степень квалификации (уровня знаний по электробезопасности) персонала, в том числе и с элементарными познаниями для «неэлектротехнического персонала».

«Одновременное прикосновение касается больше квалифицированного песонала, когда токоведущие части открытые при ремонте, наладке и есть возможность одновременности.»
А неквалифицированных не трахает. Шкура толще? Понятно.
Одновременное прикосновение – только к токоведущим частям. Понятно.
Спасибо за разъяснение.

Не-а, квалификация слесаря не равно уровню знаний по электробезопасности.
Квалификация больше уровень знаний по его слесаря специальности, то бишь основной работе.

Вроде бы в предыдущем посте разъяснил.

"Не-а"
Почитайте, уважаемый, то, что в скобочках. При неудовлетворенности загляните в Межотраслевые правила по охране труда, там есть определение "Работник, имеющий группу II-V - степень квалификации персонала по электробезопасности." Именно в этой области.


"Вроде бы в предыдущем посте разъяснил."
Это Вы "разъясняли" без понимания, что есть группа по электробезопасности.
"Зачем слесарю группа, если все вокруг уравнено и есть защита от утечек?"
А чтоб не сувался, куда собака не сует, опасался значит. Вдруг по незнанке проводочек РЕ отпавший не заметит, другие какие неполадки. При несчастном случае помощь пострадавшему не окажет. Да Вы читайте, в ПОТ все написано.

работник, имеющий группу II-V - степень квалификации персонала по электробезопасности. (В Правилах указываются минимально допускаемые значения групп по электробезопасности, т.е. в каждом конкретном случае работник должен иметь группу не ниже требуемой: II, III, IV или V.)
Согласен.
Квалификация, в смысле, знания только в области ЭБ.

Да, предстоит экзамен в марте.

Без ответа, все разжевали уже, скоро по второму кругу пойдем.

"скоро по второму кругу пойдем"
Нужды нет. Спасибо за диалог.

Уважаемые gomed12 и Олега, ваша профессионально-эмоциональная полемика многое прояснила в моём сознании(к сожалению, не столь продвинутом, как ваше) по интересующему меня вопросу. Благодарю! Vasilisa.

Получается, конкретных инструкций по этому поводу нет, кто как считает нужным, тот так и делает, лишь бы не противоречило с правилами. Лично мне пояснили, что для офисных работников, если есть на рабочем месте компьютер, следует присваивать 2-ю группу.
Может всё-таки кто-то внесёт ясность в этот вопрос?

Офисные работники"заслуживают" лишь первой группы, как персонал "неэлектротехнический". Вторую группу присваивают электротехническому и электротехнологическому. С первым понятно без рассуждений.
В "управляемом ими (офисными работниками) технологическом процессе основной составляющей" является обрабатываемая информация. Электрическая энергия безусловно участвует, но не в основном качестве ( как то "при электросварке,электродуговой печи" и пр.). Электрические машины, переносной электроинструмент и светильники клерки не пользуют и сидят исключительно в безопасных помещениях.
Думаю со второй группой - излишняя горячность.

первую группу мы присвоили всем кто хоть както рядом находится с розеткой (используют офисную технику) а то хрен их знает с похмелья вместо вилки два пальца в розетку сунут, а ты отвечай. А вторая группа присваивается уже по Межотраслевым, там все расписано

"кто хоть както рядом находится с розеткой"
Правильно. А из нашего окна ГЭС Бурейская видна..Всем по группе, чтоб без обид!

И всем домочадцам за одно.

На производстве все работники должны иметь группу по электробезопасности. Вопрос - какую. Это уже решает руководитель организации - его ведь люди и он отвечает за их организацию их обучения и проверки знаний.
ПТЭЭП п.1.2.2., п. 1.4.3., п.1.4.4.
И если он решил перестраховаться, его полное право. А если недостраховался, прокурор ему это объяснит.

Здрасте! На моём РОДНОМ предприятии 1группа без исключения у всего неэлектротехнического персонала!
ВОПРОС: Как быть с электрогазосварщиками и с теми кто работает с переносным электроинструментом (перфораторы и болгарки в основном).
Работаю в сфере ЖКХ гл.энергетиком, недавно. Подскажите пожалуйста, т.к. предыдущий энергетик за 5 лет работы не оставил по этому поводу информации и по видимому незадавался подобными вопросами, а меня турзучят с проверками, даже как то подозрительно. Если можно подскажите с должностными и охр.труда. Программа обучения и если можно как больше информации. Пиво за мной!!!

Для переностного электроинструмента МПОТЭЭ п.10.2. и ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ С ИНСТРУМЕНТОМ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯМИ РД 34.03.204 п.3.2.1.
Для сварщика если он сам подключает свой аппарат - 3 группа, если нет 2 (МПОТ РМ-020-2001 п.2.18.32)

В стране через чур увлеклись многочисленными тестами на разного рода соответствиям норм и правил безопасности.
Сдача по технике безопасности, пожарной безопасности, электробезопасности и пр. Всегда удивляет почему сварщик должен сдавать два экзамена (по квалификации, по ТБ, по ЭБ или еще какие-нибудь). Пусть каждый сдает один экзамен на всё по своей тематике и профессиональной деятельности и получает одно удостоверение или аттестат, что он соответствует своей квалификации и профессии. Почему эта самая безопасность и одна, и другая, и третья. Разве техника безопасности может быть другая и разная, больше чем просто безопасность. А занимаются этой безопасностью, как правило малограмотные и малокомпетентные работники, потому и мер не предпринимают и не способствуют повышению самой безопасности и занимаются приписками и отписками, а не реальной безопасностью. В этом и зарыта собака в отношении к безопасности и к людям. А еще в распределении безответственности или круговой поруки.

лучше перестраховать - кто тычет чего-нибудь в розетку, даже если мобилу - первую ему группу

TYRIN пасибки. Куда пиво высылать?
Когда придёт проверяющий по охране труда, как было у нас, то тогда быстро у всех группа появится. Не хочется несоответствие заработать (выговор) из за группы 1, так что давайте и давайте. Да не оскудеет рука дающего!!!