Добрый день! При регистрации электротехнической лаборатории в РТН, инспектор отказал в регистрации ЭТЛ сославшись на то что предоставленный пакет документов не соответствует ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, Попадает ли электротехническая лаборатория по данный ГОСТ? Наша ЭТЛ услуги сторонним организациям не оказывает, испытания и измерения выполняем только для своего предприятия с выдачей протокола,

Уточните по каким показателям придрался инспектор

Цитирую из замечаний инспектора РТН,
1. В части методик по испытаниям и измерениям не отражено, на основании каких национальных (международных) стандартов они составлены, что является нарушением п.5.4.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009;
2. В положении о электртехнической лаборатории указано, что начальник электролаборатории непосредственно находится в подчинении главного энергетика, что является нарушением п.4.1.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009;
3. В предоставленном экземпляре руководства по качеству ЭТЛ, не отрражены требования ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Если и методики от балды, то сильный ход сделали...
А зачем тогда вообще замеры делать?
Странный подход... Все исправили - и зарегистрировали ЭТЛ.
Решили поплакаться и типа прокатит...

Регион какой?

Волгоград Нижне-Волжское РТН

У нас по северо-западу следующий комплект:
Для принятия решения о регистрации электролаборатории к письму должны быть приложены:
2.1. Положение об электролаборатории со структурной схемой административно-технической подчиненности лаборатории и персонала
(при осмотре электролаборатории дополнительно представляются должностные инструкции персонала и инструкции по охране труда).
2.2. Документы по квалификации персонала и допуску его к испытаниям (измерениям) (рекомендуемая форма приведена в приложении 2), с приложением:
- копии протокола проверки знаний начальника электролаборатории;
- копии распорядительного документа по организации - владельцу электролаборатории о назначении комиссии по проверке знаний электротехнического персонала (при наличии данной комиссии в организации);
- коп персонала (при наличии данной комиссии в организации);
- копий протоколов проверки знаний персонала электролаборатории (или выкопировок из журнала проверки знаний персонала электролаборатории)
(при осмотре электролаборатории дополнительно представляются журналы инструктажей и проверки знаний персонала).
2.3. Акт проверки готовности электролаборатории к эксплуатации.
2.4. Принципиальные электрические схемы испытательных и измерительных станций, стендов и установок.
2.5. Перечень приборов и испытательного оборудования электролаборатории (рекомендуемая форма приведена в приложении 3), а также копии документов подтверждающих права собственности на данные приборы
(при осмотре электролаборатории дополнительно представляются приборы и испытательное оборудование, а также их заводские паспорта).
2.6. Копии документов о поверке средств измерений (или аттестации испытательного оборудования)
(при осмотре электролаборатории дополнительно представляются оригиналы документов о поверке средств измерений или аттестации испытательного оборудования).
2.7. Утвержденный перечень комплекта средств защиты и плакатов по безопасности (рекомендуемая форма приведена в приложении 4) с приложением копий протоколов испытаний
(при осмотре электролаборатории дополнительно представляются комплект средств защиты, с оригиналами протоколов их испытаний, и плакатов по безопасности, журнал учета и содержание средств защиты).
Примечание: все копии представляемых документов должны быть заверены печатью (штампом) организации - владельца электролаборатории.
2.8. Методики проведения испытаний (измерений) электрооборудования, электроустановок и средств защиты по заявленным видам работ (методики возвращаются заявителю после осмотра электролаборатории).
2.9. Дополнительно для оформления свидетельства о регистрации электролаборатории представляются:
- заверенная печатью (штампом) организации - владельца электролаборатории копия свидетельства о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц;
- заверенная печатью (штампом) организации - владельца электролаборатории копия свидетельства о постановке на учет юридического лица или предпринимателя (организации-владельца электролаборатории) в налоговом органе;

Если есть вопросы по пунктам, задавайте и помните всегда есть конторы готовые помочь за оплату с эим вопросом, в остальном необходимо подойти ответственно к данному вопросу, сделать один раз качественные документы, а потом только менять нормативку по мере её появления.

Позвольте вклинится, задал вопрос в другом месте и ответа нет, тем более что к тем же недобрым лицам из РТН предстоит обращаться...
Организация собирается сменить юридический адрес на совпадающий с адресом местонахождения(фактический адрес). В составе организации есть подразделение ЭТЛ (Электротехническая лаборатория), лаборатория до 1000В с переносным комплектом приборов, регистрация до августа 2020 года.
Что в этом случае нужно делать, заново регистрировать ЭТЛ или достаточно уведомить органы Ростехнадзора и попросить выдать новое свидетельство?


г-жа Буддо подписала отказ?

По северо-западу, необходимо собрать минимальный пакет документов не относящихся к деятельности лаборатории, не знаю как у Вас, а на нашем сайте РТН есть вся необходимая информация по данному процессу. Зайдите на сайт Вашего РТН и посмотрите, возможно и у Вас прописаны требования, или как минимум телефон для связи, за спрос не бьют, на...х еще никого не посылали. Удачи.

вау! вы в нашем дохлом регионе собрались работать по этой части??! думаю, что ничего у вас не выйдет! у нас очень много ЭТЛ, экономика очень дохлая, конкуренция очень большая, из-за этого цены очень маленькие. да вы ещё умудряетесь не пройти с 1 раза эту регистрацию... начало- многообещающее. неспроста это. думаю, что если вас хотели бы зарегистрировать- то вам позвонили бы и объяснили, что надо исправить. а раз этого не произошло- это- тонкий намёк на толстые обстоятельства. это- моё железное мнение. имхо.

Обратите внимание на то, что наши с ТС лаборатории для внутреннего пользования.


Я тоже так думаю, спасибо.
Просто в настоящий момент с коллегами из разных подразделений пытаемся собрать аргументы и убедить руководство не менять юридический адрес, потому что затраты будут больше чем планируемая экономия.

добрый!
3 раза регистрировал. Попадает. Это требования к ЭТЛ, любой. А отказы объясню. У РТН есть негласные указания не плодить ЭТЛ т.к. им нужно продвигать свои прикормленные и зарабатывать денефки. Как то так...
Документы проверяет какой нить промокашка (как я их называю). Он фактически фазу от нуля в розетке не отличит, зато, сцуко, необходимые бумажки выучил наизусть до запятой. И вот если эта запятая стоит по смыслу а не там где надо - отказ и снова на месяц (срок рассмотрения) и так до бесконечности. Выход один, напрямую выходить на инспектора (лично встречаться) и пусть грит что не так. Только есть одно но! Все меняется в течении полугода, а инспектора и того чаще. У меня 3х сменили пока оформлял. В итоге уже доки пропустили, приходит проверять помещение уже 4ый и знаете до чего докопался? Нет защитных касок и, б.... резинового коврика. Ему объясняешь у нас передвижная с переносным комплектом приборов все на объектах обеспечивают заказчики. Нет вот тут в каком то формуляре написано (причем нет четкого указания для какой лаборатории) будьте добры обеспечить. От я за пол-дня нашел 3 каски (по количеству работников ЭТЛ) и гребаный коврик, положил в шкапчик где написано отдельно резиновые изделия и не резиновые сфотографировал и ему отправил.
Госты на которые ссылаетесь должны быть актуальны на сег. день. Так что проверяйте через консультант.

Да всё не так, на самом деле...
То, что РТН борется с "размножением" лабораторий - это верно.. Только причина борьбы другая: очень много неадекватов ломанулось в электроизмерительный бинес Причем самых отмороженных - он закона Ома не знает, а приходит: зарегистрируйте мне лабораторию, я буду за денежки протоколы измерений и акты освидетельствований выписывать... А потом, не дай бог, что случится, к РТНу вопрос - а как этот тупень оформил лабораторию?

Ну не спорю, и эта причина тоже не малую роль играет. Только вот почему то этот тупень как раз и оформляет без проблем. Мне просто однажды глав.гос.инсп это прямо сказал и черный список показывал,а когда свидетельство выдавали не двусмысленно намекнули типа ну ежвив что мы к вам обратимся? А типа я мог нет сказать

Эту страну погубит коррупция..(с)

Извините, тоже вклинюсь в тему со своим вопросом.
Слышал, что приборы М416 и М372 для регистрации ЭТЛ уже не прокатывают, их Энергонадзор заворачивает. Не могли бы пояснить, так ли это и с чем связано. Вроде видел когда-то список с перечнем "не годящихся" для регистрации приборов. Но где - уже вспомнить не могу.

К сведению, ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 фигурирующий в начале темы утратил силу, взамен ему ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 от 01.09.2019г.
Правим положения в соответствии...

Добрый день! Чтобы не открывать новую тему, спрошу здесь. Согласно постановления правительства номер 85 от 2021 года, появился новый документ при регистрации ЭТЛ - "Положение о порядке безопасной эксплуатации электролаборатории". Обращался к коллегам, ранее ни у кого подобного документа не запрашивали. Может кто из форумчан уже сталкивался, и сможет пояснить, что он из себя представляет или поделится своим документом?

Не хочется повторять в сто первый раз азбучные истины, акиомы и постулаты. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на данном сайте, например, здесь (перейти по ссылке)
Прошу всех любителей, желающих зарегистрировать ЭТЛ любой ценой, обратить внимание на название ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а также на область его применения:



Скачать бесплатно и без регистрации ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 можно здесь (перейти по ссылке)

у вас есть "положение об электролаборатории" - поменяйте название

Позволю себе не согласиться с данным советом. «Положение об ЭТЛ» – это основной документ ЭТЛ и его переименовывать нельзя, однако добавить в него отдельный раздел (или приложение) по охране труда, вполне возможно.

Кроме этого в ЭТЛ должны быть разработаны, согласованы и утверждены в установленном порядке локальные Инструкции по охране труда, примерный перечень которых приведён в спойлере:

Также полезно изучить Приказ Министерства экономического развития РФ №707 от 26.10.2020 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» (тыц). В частности, см. раздел II «Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия», подразделы «Критерии аккредитации лабораторий» и «Документы, подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации».

И на закуску предлагаю изучить довольно полезную лекцию Ю.А.Богомолова «Законодательная метрология» (перейти по ссылке), где обратить особое внимание на главу 10. «Аккредитация метрологических служб на техническую компетентность», и в частности «Аккредитация лабораторий».

Документ ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 мне известен довольно давно, как и приказ Министерства экономического развития РФ №707, хотя он больше относится к аккредиции метрологических лабораторий.
Саму процедуру аккредитации электротехнической лаборатории, проходил уже не раз.
Повторюсь, что в положении 85 появился данный документ, ранее его не требовали.
Проконсультировался со своей метрологической лабораторией, подобного документа от них не требовали при аккредитации, как и не требует подобного документа 707 приказ.
Инструкции по охране труда регламентирует ПРИКАЗ от 29 октября 2021 г. N 772н, согласно него сделано внутреннее положение в соответствии с которым инструкции собственно и разработаны.
Спасибо за ответы, но к сожалению они не проясняют, что это за документ.

где то в вопрос/ответ у РТН попадалось то что я советую

Здравствуйте,
мы в 2022 г. получили разрешение на ЭТЛ с переносным комплектом электроприборов, предназначенную для проведения измерений и испытаний в электроустановках до и выше 1000 В на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 30 января 2021 года № 85 Об утверждении Правил выдачи разрешений (п.24 указан в Акте осмотра). (Приокское управление).

"Может кто из форумчан уже сталкивался, и сможет пояснить, что он из себя представляет или поделится своим документом?" - Это что значит? Сам документ в открытом доступе же.

Попытаюсь разобраться, о чём идёт речь в вопросе коллеги Beyond.
30 января 2021 г. вышло Постановление Правительства РФ № 85, которым были утверждены прилагаемые к нему «Правила выдачи разрешений на допуск в эксплуатацию энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, объектов электросетевого хозяйства, объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок».
Настоящее постановление вступило в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений абзаца третьего пункта 12, пункта 22, абзаца четвёртого пункта 23, абзаца второго пункта 29 и пунктов 32 - 34 Правил, которые вступили в силу с 1 января 2022 г., и действует до 1 января 2027 г.
В частности, в этих «Правилах выдачи разрешений на допуск в эксплуатацию энергопринимающих установок потребителей...» сказано:

Как уже говорилось выше, все вопросы безопасной эксплуатации испытательной электротехнической лаборатории (ЭТЛ) должны быть изложены в Положении об ЭТЛ, Руководстве по качеству ЭТЛ, Методиках по испытаниям и измерениям, а также в локальных Инструкциях по профессиям и по видам работ. Кроме этого в ЭТЛ должны быть в наличии все актуальные нормативно-правовые акты РФ по вопросам охраны труда (тыц) в части, касающейся деятельности ЭТЛ.

Чтобы удовлетворить все хотелки инспекторов РТН, основанные на новых требованиях п.19 (б) «Правил выдачи разрешений на допуск в эксплуатацию...», можно сделать отдельный документ с громким названием «Положение о порядке безопасной эксплуатации электролаборатории» в соответствии со структурой, приведённой ниже коллегой gomed12, и будет Вам счастье!

Положение о порядке безопасной эксплуатации электролаборатории
— это документ, который регулирует правила и требования по обеспечению безопасности при работе электролаборатории.
Положение включает следующие основные разделы:

1. Общие положения
- Цель и область применения документа.
- Нормативные документы, на основе которых разработано положение.
- Ответственные лица за соблюдение правил.

2. Требования к персоналу
- Квалификация и обучение сотрудников.
- Допуск к работе в электролаборатории.
- Периодическая проверка знаний по технике безопасности.

3. Организация рабочего процесса
- Порядок проведения работ в электролаборатории.
- Документация и журналы учета.
- Планирование и контроль за выполнением работ.

4. Требования к оборудованию и помещениям
- Оснащение лаборатории необходимым оборудованием.
- Требования к электробезопасности помещений.
- Проверка и обслуживание оборудования.

5. Меры безопасности
- Правила использования средств индивидуальной защиты (СИЗ).
- Порядок действий в аварийных ситуациях.
- Противопожарные мероприятия.

6. Контроль и надзор
- Проверка соблюдения правил безопасности.
- Ответственность за нарушение требований.
- Периодические аудиты и инспекции.

7. Документация и отчетность
- Ведение журналов и протоколов.
- Отчеты о проведенных работах и инцидентах.

Этот документ разрабатывается с учетом специфики работы электролаборатории и должен соответствовать действующим нормативным актам, таким как ПОТЭЭ и ПТЭЭПЭЭ.

Мы так же получили разрешение на основании этого постановления и вот пункт из него:
30. Разрешение на допуск (за исключением временного разрешения) действует бессрочно. Временное разрешение действует 180 суток.

В акте осмотра установки (лаборатории) тоже не указан срок окончания. Получается свидетельство о регистрации бессрочное?

Нам выдавали Акты без указания срока. Срок указывают в Разрешении (Свидетельстве), 3 года должно быть. В других ЭТЛ смотрел - тоже 3 года указано.

Нам вместо Свидетельства и Разрешения выдали письмо (с приложением - перечень разрешенных измерений...), в котором указали дату перерегистрации (3 года получилось).
К письму приложили Акт энергопринимающей ЭУ.


А в самом Разрешении указан срок? У других ЭТЛ я видел Свидетельство, в котором указан срок действия.

Вы путаете тёплое с мягким! Свидетельство о регистрации и Разрешение на допуск - это две большие разницы!
Свидетельство о регистрации лаборатории выдаётся на определённый период, как правило на 3 года, по истечении которого производится перерегистрация лаборатории.
Разрешение на допуск является бессрочным и требуется только в следующих случаях:

Как я понял, в каждом управлении РТН есть свой Порядок допуска в эксплуатацию ЭТЛ. Надо обращаться в своё Управление. Нам выдавали Разрешение с Актом, и Письмо с указанием срока действия.

Возможно это и так. Однако не следует путать "Свидетельство о регистрации ЭТЛ" с "Разрешением на допуск"!

Ниже показан пример, как выглядит "Свидетельство о регистрации электролаборатории", выдаваемое Межрегиональным технологическим управлением РТН:

Свидетельство не выдавали. Разрешение без срока. До этого в том же управлении РТН выдавали Свидетельство на три года

Возможно, закончились чистые гознаковские бланки Свидетельств с водяными знаками. А на обычной бумаге каждый может себе напечатать любое Свидетельство.

И как быть в итоге? Есть Разрешение на допуск ЭПУ (ЭТЛ) без срока действия, есть акт осмотра с перечнем разрешенных испытаний, тоже без срока действия, свидетельства нет и не было. Теоретически возможно такое, что ЭТЛ без срока окончания регистрации или нам просто бумажку какую-то недодали?

не проще спросить там где выдавали? письменно