Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Пункт 1.7.55 ПУЭ (одно общее заземляющее устройство)
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Denis138

Добрый день.
Столкнулся с вопросом. Проектирую КТПН 6/0,4кВ. При условии что моя КТП стоит рядом с ТП (буквально метров 15-20) я могу ссылаться на пункт ПУЭ 1.7.55 (Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство)? И на основании этого присоединить внешний контур заземления моей КТПН с заземляющим устройством действующей ТП?
То есть не делать новое заземление для КТПН, а связать просто с ЗУ ТП?
Гость_незнайка_*
что говорят расчеты ?
Shura_with_KINEF
Вот вы и сделайте своё, а потом объедините несколькими горизонтальными заземляющими проводниками с существующим.
Denis138
Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.9.2025, 17:11) *
Вот вы и сделайте своё, а потом объедините несколькими горизонтальными заземляющими проводниками с существующим.

А я не могу разве не делать свое а просто связать с уже существующим?
gomed12
Требование необходимости ЗУ для каждой установки-это закон, но в данном конкретном случае избыточное.
Если считать ЗУ ТП выносным для КТП, то расстояние от ЗУ до КТП допускается до 0,5 км.
По ГОСТ Р 58882—2020 достаточно одного ЗУ, но с 2-я заземляющими проводниками.
При этом, к заземляющим устройствам, предназначенным для обеспечения присоединения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников в землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости заземляющие устройства должны удовлетворять требованиям к функциональному заземлению;
- требуется, чтобы заземляющие устройства соответствовали условиям внешних воздействий, например, механических воздействий и коррозии.
Denis138
Цитата(gomed12 @ 23.9.2025, 12:03) *
Требование необходимости ЗУ для каждой установки-это закон, но в данном конкретном случае избыточное.
Если считать ЗУ ТП выносным для КТП, то расстояние от ЗУ до КТП допускается до 0,5 км.
По ГОСТ Р 58882—2020 достаточно одного ЗУ, но с 2-я заземляющими проводниками.
При этом, к заземляющим устройствам, предназначенным для обеспечения присоединения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников в землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости заземляющие устройства должны удовлетворять требованиям к функциональному заземлению;
- требуется, чтобы заземляющие устройства соответствовали условиям внешних воздействий, например, механических воздействий и коррозии.

Добрый день!
То что нужно по моему, спасибо Вам!
А не менее 2-х заземляющих проводников это подразумевается, допустим, две стальные полосы от одной электроустановки до другой?
gomed12
Сечение и количество заземляющих проводников должны быть такие, чтобы сопротивление растеканию тока, измеренное на объединенных выводах в КТП было в пределах нормированных значений по 1.7.101. ПУЭ.
злой инспектор РТН
Цитата(Denis138 @ 23.9.2025, 9:13) *
А я не могу разве не делать свое а просто связать с уже существующим?
Нет, не можете! Обязательно должно быть своё ЗУ, которое затем можно объединить с существующим ЗУ другой электроустановки.
Почему нельзя? Потому что старенькое ЗУ другой электроустановки вскоре выйдет из строя и понадобится делать его капремонт. При этом ваша КТП останется без ЗУ со всеми вытекающими последствиями!
злой инспектор РТН
Помимо требований п.1.7.55 необходимо обязательное соблюдение требований п.1.7.98 ПУЭ-7:
Цитата
ПУЭ-7, п.1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство, к которому должны быть присоединены:
1) нейтраль трансформатора на стороне напряжением до 1 кВ;
2) корпус трансформатора;
3) металлические оболочки и броня кабелей напряжением до 1 кВ и выше;
4) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ и выше;
5) сторонние проводящие части.
Вокруг площади, занимаемой подстанцией, на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундамента здания подстанции или от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству.

gomed12
п.1.7.98 и 1.7.55 говорят об одном и том же, об одном ЗУ для территориально приближенных ЭУ.
Никто не оспаривает надежность использования 2-х объединенных ЗУ для каждой ЭУ.
Речь идет о минимальной и достаточной норме.
Никто не отменял требования периодического измерения сопротивления ЗУ, проверки м/к ЗУ со вскрытием.
очень злой инспектор РТН
Цитата(gomed12 @ 24.9.2025, 19:40) *
п.1.7.98 и 1.7.55 говорят об одном и том же, об одном ЗУ для территориально приближенных ЭУ...
Неверно трактуете требование п.1.7.98:
Цитата
Вокруг площади, занимаемой подстанцией, на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундамента здания подстанции или от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству.
Вопрос, к какому заземляющему устройству должен присоединяться этот контур? Кроме этого существует следующее обязательное требование ПУЭ-7:
Цитата
п.1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
В п.1.7.98 приведено 5 (пять) видов таких ОПЧ! Вы предлагаете тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!
Цитата(gomed12 @ 24.9.2025, 19:40) *
...Речь идет о минимальной и достаточной норме...
Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?

PS: Советую молодому и неопытному ТС, а также другим "специалистам", не экономить на средствах обеспечения электробезопасности - это может печально закончиться.
с2н5он
можете, но для эксплуатации это будет хуже

пс:вопрос не дублируем
gomed12
Цитата(очень злой инспектор РТН @ 25.9.2025, 11:59) *
Неверно трактуете требование п.1.7.98

Смотря кто как понимает. Мы говорим о ЗУ для ТП или о контуре выравнивания потенциалов?
Цитата
Вопрос, к какому заземляющему устройству должен присоединяться этот контур? Кроме этого существует следующее обязательное требование ПУЭ-7: В п.1.7.98 приведено 5 (пять) видов таких ОПЧ! Вы предлагаете тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!

Опять путаете ЗУ и СУП. Хотите отменить ГЗШ в каждом ТП?
Цитата
Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?

Во всяком случае п.1.7.55.
С возрастом мудрости бы Ване Иванову, цены бы не было icon_lol.gif
злой инспектор РТН
Вы так и не ответили на следующий вопрос:
Цитата(очень злой инспектор РТН @ 25.9.2025, 11:59) *
...Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?
Несолидно отвечать вопросом на вопрос! Так поступают только хитрые изворотливые людишки. Ссылка на п.1.7.55 не является веским основанием не делать индивидуальное ЗУ для КТПН-6/0,4 кВ. Внимательно вдумайтесь в смысл сказанного в п.1.7.55 ПУЭ-7:
Цитата
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило (т.е. необязательно), применять одно общее заземляющее устройство...
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.
В последней фразе заключается основной смысл п.1.7.55: Сначала должны быть сделаны индивидуальные ЗУ разных электроустановок, удовлетворяющие всем требованиям ПУЭ-7, а только после этого данные ЗУ могут быть объединены в одно общее ЗУ при помощи двух и более естественных и искусственных заземляющих проводников! Здесь нигде не сказано, что разрешается или допускается не делать ЗУ одной из электроустановок, которая
Далее вы постоянно путаете тёплое с мягким, утверждая следующее:
Цитата(gomed12 @ 26.9.2025, 14:27) *
Мы говорим о ЗУ для ТП или о контуре выравнивания потенциалов?
Контур выравнивания потенциалов и система уравнивания потенциалов это разные устройства. А вы что сказали?
Цитата(gomed12 @ 26.9.2025, 14:27) *
Опять путаете ЗУ и СУП. Хотите отменить ГЗШ в каждом ТП?
Для начала разберитесь в терминах, что такое "Выравнивание потенциалов" (см. п.1.7.33) и чем оно отличается от "Уравнивания потенциалов" (см. п.1.7.32). Где вы увидели в моих сообщениях об отмене ГЗШ? Смешали в кучу коней и людей...
Цитата(gomed12 @ 26.9.2025, 14:27) *
С возрастом мудрости бы Ване Иванову...
Почему вам всюду мерещится Ваня Иванов, который в отличие от вас хоть в чём-то разбирался?

gomed12
Цитата(злой инспектор РТН @ 27.9.2025, 14:39) *
Ссылка на п.1.7.55 не является веским основанием не делать индивидуальное ЗУ для КТПН-6/0,4 кВ. ...Здесь нигде не сказано, что разрешается или допускается не делать ЗУ одной из электроустановок

1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство
Цитата
В последней фразе заключается основной смысл п.1.7.55: Сначала должны быть сделаны индивидуальные ЗУ разных электроустановок, удовлетворяющие всем требованиям ПУЭ-7

Разве где-то отрицал?
В последней фразе сказано о 2-х заземляющих проводниках между ЗУ для каждой ЭУ. Но это об объединении ЗУ в одно общее, может быть и для удаленных и близких.
Но мы обсуждаем ту часть 1.7.55 и 1.7.98, где сказано об одном ЗУ для нескольких территориально близких ЭУ с чем обратился ТС.
Зачем приводить то, что не относится к теме?
Цитата
Для начала разберитесь в терминах, что такое "Выравнивание потенциалов"

И как называется горизонтальный контур в земле вокруг ТП, где отсутствует ЗУ? Напоминаю п.1.7.98 не назвал этот контур в составе ЗУ,хотя любое ЗУ состоит из заземляющих проводников, вертикальных и горизонтальных заземлителей, которые вместе называются заземляющее устройство (ЗУ).
...от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству.
Здесь горизонтальный контур и ЗУ независимые устройства.
Цитата
Где вы увидели в моих сообщениях об отмене ГЗШ?

Намерение "тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!" называется недопониманием требований к выполнению СУП, исключив ГЗШ, к которому всегда присоединяются ОПЧ и СПЧ.
sasha4312
Если не ошибаюсь, в старых нормативных документах, до ПУЭ-7, а возможно и до ПУЭ-6, давно это было, присутствовала норма, что если между ТП и принимаемой энергию электроустановкой меньше 30 метов, то в ЭУ можно использовать контур ТП.
В современных нормативных документах, такой нормы нет, зато в ЭУ должно быть повторное заземление, включая повторные заземлители.
В данном случае, в наличии две трансформаторные подстанции, и каждая просто обязана иметь свой заземляющий контур!
А вот стоит-ли их объединять или нет, это может зависеть от разных факторов.
Кстати, 15 метров между ними, вполне значительное расстояние, чтобы невозможно было устроить для каждой из них свой контур.
gomed12
Однозначно утверждать, что для каждой ТП свое ЗУ не стал бы.
Подстанции существуют цеховые на заводах, встроенные в здания, где используют ЗУ здания.
Например, на заводе РП-10 кВ, КТП, ТП, в институте 10* 2-х трансформаторных КТП встроенные в здание, присоединены к ЗУ здания.
Но правила, несмотря на ухудшение надежности, тем не менее допускают использование одного ЗУ для нескольких отдельно стоящих, но территориально приближенных ТП.
sasha4312
Про ТП внутри здания, тут речи не было.
Случаи применения одного ЗУ для разных ТП возможны, к примеру в скалистой местности, где сложности с грунтом, но зачем то делать там, где можно сделать отдельные ЗУ?
gomed12
Не делают тоже из-за финансовых затрат, да и ситуации бывают разные, сложная геоподоснова, копать что-то в Москве, возможно и в других мегаполисах запрещено без получения допуска к секретным материалам.
Запрета нет, даже в 1.7.98 есть требование использования одного общего ЗУ на несколько ТП.
sasha4312
Финансы, возможно! Согласен! А копать всё-равно придётся!
gomed12
Рекомендую ТС прежде изучить СТО 56947007-29.130.15.114-2012 с изменениями от 2024 г. Простое использование ЗУ ТП для КТП не пройдет, есть определенные проектные требования к ЗУ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.