Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос по электросети производственного здания.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Митяй_
Здравствуйте! Прокладываем кабель до нового электрощита, кабель ВВГнг-LS 4х50, ведем его вдоль стены в проволочном лотке. При обходе несущих колонн получились петли (радиус гиба не позволяет более аккуратно проложить).
Вопрос, нужно ли по правилам как то защищать кабель в местах обхода кабеля вокруг колонны или достаточно просто уложить его на крюки?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопрос второй, какая система заземления должна быть в реконструируемом производственном здании? Изначально там была глухозаземленная нейтраль, четырехпроводка (TN-C), контур заземления отсутствует. Необходимо ли при реконструкции переходить на пятипроводку (TN-C-S) и делать контур заземления?
Здание отдельно стоящее со своим ВРУ (вводной шкаф).
с2н5он
так он и в лотке не защищён
по системе, контур делать, что за потребители?
Митяй_
Цитата(с2н5он @ 25.12.2025, 10:51) *
так он и в лотке не защищён
по системе, контур делать, что за потребители?


Ну так то да, лоток не считается защитой.

Потребители - металлообрабатывающие станки, ручное переносное электрооборудование, освещение, кранбалка.
с2н5он
смотрите чего дешевле или 5-и проводка или железо от ГЗШ до корпусов
gomed12
На высоте более 2.5 м можете проложить кабель простым креплением к стене.
Митяй_
Цитата(gomed12 @ 25.12.2025, 12:21) *
На высоте более 2.5 м можете проложить кабель простым креплением к стене.


Да уже кабель прокинули, поторопились...

Цитата(с2н5он @ 25.12.2025, 11:16) *
смотрите чего дешевле или 5-и проводка или железо от ГЗШ до корпусов


Сейчас будет дешевле железо от ГЗШ
Гость сочувствующий
Цитата(Митяй_ @ 25.12.2025, 10:17) *
...
Здание отдельно стоящее со своим ВРУ (вводной шкаф).

С электросетями согласовали? Техусловия получили?
gomed12
Цитата(Митяй_ @ 25.12.2025, 10:59) *
Потребители - металлообрабатывающие станки, ручное переносное электрооборудование, освещение, кранбалка.

Питание оставляйте 4-х проводку, выполните разделение PEN на вводе, поищите естественные заземлители среди заглубленных в землю металлоконструкций цеха, замерьте сопротивление растеканию тока, 30 Ом достаточно.
с2н5он
Цитата(Гость сочувствующий @ 25.12.2025, 15:24) *
С электросетями согласовали? Техусловия получили?

если мощность не увеличивается свыше разрешённой, не нужно
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 25.12.2025, 16:51) *
если мощность не увеличивается свыше разрешённой, не нужно

Я понял что новый потребитель: "Прокладываем кабель до нового электрощита," ...
Митяй_
Цитата(Гость сочувствующий @ 26.12.2025, 5:50) *
Я понял что новый потребитель: "Прокладываем кабель до нового электрощита," ...


Нет не новый, электропроводка внутри цеха.

Цитата(gomed12 @ 25.12.2025, 15:44) *
Питание оставляйте 4-х проводку, выполните разделение PEN на вводе, поищите естественные заземлители среди заглубленных в землю металлоконструкций цеха, замерьте сопротивление растеканию тока, 30 Ом достаточно.


Нашли естественный заземлитель, свайный фундамент бывшего подъемника с металлическими закладными. Сейчас закажем замер сопротивления растеканию.
Если все нормально будем прокладывать полосу по стене и на ВРУ соединим с нулем.

А 30 Ом не много? Вроде должно быть 4 Ома повторное на вводе в здание.
gomed12
Смотрите 1.7.101 - 4 Ома на подстанции с учетом повторных ЗУ, в принципе у повторных м/б любое.
Меня больше смущает как современная молодежь - руководители прокладывают стационарные кабели как времянку, посмотрел фото - жуть.
Неужели всюду так?
Митяй_
Цитата(gomed12 @ 26.12.2025, 10:04) *
Смотрите 1.7.101 - 4 Ома на подстанции с учетом повторных ЗУ, в принципе у повторных м/б любое.
Меня больше смущает как современная молодежь - руководители прокладывают стационарные кабели как времянку, посмотрел фото - жуть.
Неужели всюду так?


Согласен, жуть! Я в начале ремонта весь изнылся, что давайте по стене сверху проложим горизонтальный лоток на кронштейнах но был послан... Теперь вот такая порнография + экономия...
Может быть не всюду но много где.

Спасибо 1.7.101 сейчас перечитаю.
gomed12
Цитата(Митяй_ @ 26.12.2025, 9:49) *
Если все нормально будем прокладывать полосу по стене и на ВРУ соединим с нулем.

Полосу проложите по всему периметру цеха для выполнения СУП существующего производственного оборудования и использования в будущем.
Митяй_
Цитата(gomed12 @ 26.12.2025, 11:55) *
Полосу проложите по всему периметру цеха для выполнения СУП существующего производственного оборудования и использования в будущем.


Полосу проложим полностью по всему периметру, закольцуем, а от нее уже заземлим шкафы и оборудование.

Еще вопрос, допускается ли прокладывать полосу заземления на высоте 15 см от пола? Просто на стенах много чего понавешано и на высоте 400-600 проблематично будет ее прокладывать?
с2н5он
ну если только запинаться будут, производственные и душевные травмы
gomed12
Полосу рекомендуют прокладывать на высоте не более 0,5 м. По мне, главное для полосы уравнивания потенциалов непрерывность и проводимость, удобство использования, возможность визуального контроля. А расстояние от пола вторично.
Митяй_
Цитата(gomed12 @ 26.12.2025, 13:18) *
Полосу рекомендуют прокладывать на высоте не более 0,5 м. По мне, главное для полосы уравнивания потенциалов непрерывность и проводимость, удобство использования, возможность визуального контроля. А расстояние от пола вторично.


Ну так то да, тем более такое расстояние обосновано. Доступ будет, визуально осмотреть можно...
случайный
Цитата(Митяй_ @ 25.12.2025, 10:17) *
Здравствуйте! Прокладываем кабель до нового электрощита, кабель ВВГнг-LS 4х50, ведем его вдоль стены в проволочном лотке. При обходе несущих колонн получились петли (радиус гиба не позволяет более аккуратно проложить).
Вопрос, нужно ли по правилам как то защищать кабель в местах обхода кабеля вокруг колонны или достаточно просто уложить его на крюки?

А что говорит на эту тему документация, по которой выполняется прокладка кабеля ?

Цитата(Митяй_ @ 25.12.2025, 10:17) *
Вопрос второй, какая система заземления должна быть в реконструируемом производственном здании? Изначально там была глухозаземленная нейтраль, четырехпроводка (TN-C), контур заземления отсутствует. Необходимо ли при реконструкции переходить на пятипроводку (TN-C-S) и делать контур заземления?
Здание отдельно стоящее со своим ВРУ (вводной шкаф).

Вы делаете реконструкцию ? Проект, смета имеется ? Такие вопросы должны быть решены в соответствующих документах, но никак не на форуме ... icon_rolleyes.gif
Олега
Цитата(Митяй_ @ 26.12.2025, 10:14) *
давайте по стене СВЕРХУ проложим горизонтальный лоток на кронштейнах но был послан..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Это трезвая мысль была, если про "поднять кабло".
"2.1.56...При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода."
"2.1.11...Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей... Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми" (имеется ввиду сплошной лоток без крышки, т.е. не короб)
"2.1.57...Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение."
gomed12
Еще бы непременно добавил:
2.3.39. ... Вне кабельных сооружений допускается прокладка небронированных кабелей на недоступной высоте (не менее 2 м); на меньшей высоте прокладка небронированных кабелей допускается при условии защиты их от механических повреждений (коробами, угловой сталью, трубами и т. п.).
Олега
Вряд ли случай автора для гл.2.3.
gomed12
Гл. 2.3. ПУЭ касается всех КЛ до и выше 1000 В.
Олега
Согласен, 2.1 - до 16мм2
gomed12
Все равно, требования по соблюдению требований до инженерных коммуникаций остаются.
Олега
А не ужесточаются в 2 раза (при сравнении с 2.1.56)?
"2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:
- 3. Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м,..
При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т.п.) на всем участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от перегрева."

Хотя какая-то нестыковочка с 2.3.39 .. который требует для кабеля защиты до 2м и без наличия трубопровода..
gomed12
Цитата(Олега @ 29.12.2025, 16:45) *
Хотя какая-то нестыковочка с 2.3.39 .. который требует для кабеля защиты до 2м и без наличия трубопровода..

По-моему, все нормально. 2 и более метра -это для незащищенных, но при этом, если по трассе прокладки встречаются другие инженерные коммуникации, то применяются названные требования по расстояниям для мех. защиты, т.к. в этих местах могут иногда копошиться сантехники, вентиляционщики и т.д. своим электрифицированным и кувалдообразным инструментом.
Олега
Цитата(gomed12 @ 29.12.2025, 18:18) *
2 и более метра -это для незащищенных

а) 2 и более метра - это для небронированных нормуль. Но для них же на высоте менее 2м (от пола) уже требуется защита (коробами, угловой сталью, трубами и т. п.). И это даже без трубопроводов !

б) Как объясняется (в п.2.3.134) требование той же защиты кабеля (металлическими трубами, кожухами и т.п.) только при расстоянии менее 0,5 м от трубопровода, а не до 2-х метров от пола ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.