Такая картина с резеткой на балконе:
на заземляющих контактах сетевого фильтра, подключенного к розетке пробником определяется наличие напряжения и от корпуса системного блока компьютера бьет током (
причем такая картина наблюдается не только при включенном системнике, а и при выключенном сетевом фильтре (индикатор пробника показывает наличие напряжения на РЕ сетевого фильтра).
Вопрос к знатокам: возможен ли вариант с нарушением контактов в цепи "нуля" что приводит к попытке вместо нуля току идти через РЕ ?
необходимо уточнить что от данной цепи запитано освещение балкона, т.е. получаем на одной ветке весит освещение и розетка (конечно, в нарушение правил). Чем может грозить такое нарушение (в плане безопасности)?

проводка двухконтурная (РЕ никуда не подключен)
КАК ИЗБАВИТСЯ ОТ ПРОБЛЕМЫ ?

что если поступить самым простым путем: отсоединить провод РЕ на блоке питания компьютера от корпуса системного блока, таким образом избавившись от наличия напряжения на корпусе ?

и еще один интересный момент, что пробой на РЕ наблюдается только на одной резетке (на балконе), на всех остальных - все в норме, и системник "не бьется"

Заранее СПАСИБО

2 sergeynos
свои скромные соображения изложил в ответе на ЛС + тему видимо перенесут в другой раздел

NickEl, а чего ж не для всех?

просто автор данного топика прислал аналогичный вопрос в "личку" , поэтому я и ответил путём личного сообщения + к этому не счёл нужным повторять свой пост#6
в другом разделе

рябата, спасибо за советы

докладываю:
оключение земли на блоке питания системника никчему не привело, напряжение постояно присутствует (замеряю на задней стенке системника и на корпусе блока питания).
также безрезультатным оказалось переключение полюсов в самой резетке.

просто полтергейст какойто получается...

может кто скажет: наличие напряжения на задней стенке системника (определяется пробником)- это нормальное явление или нет ?
может я зря беспокоюсь ???

а каким кабелем подключена локальная сеть? или антена ТВ? Если знания позволяют выпаяй кондюки на входе в сетевой фильтр, но это будет уже не фильтр, а просто тройник,

хороший совет но можно лишь отпаять выводы "кондюков" от клеммы РЕ

я бы не стал утверждать так категорически , ведь существуют сетевые фильтры как раз для работы в двухпроводных сетях , т.е. без РЕ к тому же там ещё помимо "кондюков" ещё установлены варисторы , дроссели , предохранитель и одна или две термозащиты (если это приличный сетевой фильтр) так что "тройничок" все же не утратит некоторые функции сетевого фильтра

а относительно чего замеряется напряжение на корпусе системника и на корпусе его БП соответственно???

локальной сети пока нет
на сетевом фильтре стоит варисторный ограничитель напряжения и С-фильтр (по крайней мере так написано на коробке фильтра)
к ножке РЕ он контактами не подключен.




провод и контакты РЕ на сетевом фильтре специально отсоединил

напряжение определял только пробником, показывает наличие.
тестером замерять стремно(после того как несколько раз тряхнуло 220 от балконной розетки) да и некчему вывести (до подъездного щитка далековато, а рядом ничего заземленного нет)

В системнике фаза шьет на корпус, проверьте район БП.

Да, это вариант. Для определения можно попробовать: а) заменить БП; б) подключить к этой розетке другой системный блок, взяв его, н-р, у соседа на 10 минут.

Простите, может я что то не понял или проскочил, но возникли вопросы...
На представленном удлинителе контакты РЕ к сети не подключаются. Значит на корпус системника из-вне потенциал не приходит. Внешних подключений нет. Так там висит средняя точка фильтра, и может не системника а монитора, т.к. РЕ проводники всех включенных в удлинитель устрой%F

спасибо всем откликнувшимся на сей пост
-------------------------------------------
поменял БП, под корпус системника дополнительно бросил 2 керамические плитки (береженого сами знаете ли...), системник задвинул поглубже под этажерку (он у меня в качестве сервака, поэтому нет необходимости в установке монитора и дополнительном обслуживании)
--------------------------------------------
но душу все также терзают смутные сомнения...

Поменял БП, а ответ по наличию напряжения на корпусе стесняемся дать? Хотя... он там будет, ~110 V с фильтра. Чем вообще меряем-то? Не китайской ли индикаторной отвёрткой? Она ж светится в любом случае и любых положениях, чуть ли не от ветра...
>> он у меня в качестве сервака - и всё-таки она (LAN) есть?!

Может нормальный PE бросить на балкон?

почему 110 V, и почему они должны быть с фильтра если я вообще обрубал на фильтре РЕ ?
если и пробивает то только от БП, вот только величину затрудняюсь определить

только не cмейтесь, но наличие напряжения проверял именно отверткой-пробником, только не китайской, а старой проверенной W-Germany 100-500 V. Чтоб проверить тестером имено на балконной розетке - не знаю куда приткнутся (не в ноль ли смежной розетки в комнате ???, что посоветуете, "земли" на балконе не нахожу)

LAN есть, но только все замеры проводил без сетевых подключений без монитора и без клавы с мышкой.

про отдельный РЕ даже и не думаю, поскольку не откуда брать, а от щитка через всю хату тянуть до балкона...даже и не прдставляю как... (с РЕ еще предстоит повозится когда буду стиралку в ванной ставить)

А что же мы хотим? Применяем оборудование с проводящим незаземленным корпусом и рабочим напряжением 220 В в особо опасном помещении. Это отсроченный приговор.



Речь идет о схеме сетевого фильтра, входящего в состав компьютерного блока питания!

Самое забавное - что тема "напряжение на корпусе компа" в нете весьма избитая, в том числе на Электрике. Но стоит ей "утонуть", как проблема обостряется снова.

разве балкон считается особо опасным помещением ???
белье у меня не сушится, сам балкон застеклен, сто исключает возможность проникновения влаги, хотя...от всего не застрахуешься...

и, если вас не затруднит, объясните, чем грозит этот "отсроченый приговор" ?

если рассматривать глубже - на балконе проведено освещение 220 В, как оно может повлиять на степень опасности помещения ?


вы правы, пошарил yandex-om - проблема не у одного меня

Балкон относится к особо опасным помещениям, поскольку по терминологии ПУЭ там присутствуют два или более признаков повышенной опасности.
Отсроченный приговор означает, что в данных условиях есть очень большие предпосылки для поражения электрическим током. Если даже от тестера лупит, то что говорить о компе?
Я тоже получал по пальцам от своего компа при подключении антенны, даже карточку спалил; потом заземлил....

решение принято - буду организовывать работы по прокладке РЕ (пока только для балкона и для ванной)
---------------------------------
по ходу еще один вопрос - что если провод РЕ спрятать под плинтусом вместе с разводкой кабельного ТВ и интернета ?

а в фильтре БП системника нет больше никаких конструктивных связей , например дорожек платы посредством винтов с корпусом?
неплохо было бы выложить фотографии с видами разобранного БП и сетевого фильтра , чтобы было видно , что сделано для того , чтобы убрать потенциал конденсаторного делителя с корпуса системного блока и с клеммы РЕ в сетевом фильтре

но тем не менее размещать там "серваки" стало уже доброй традицией , видимо из-за того , чтобы шум системного блока сервера не донимал обитателей жилых помещений квартиры , ведь он работает по схеме 7/24
хотя "продвинутые" компьютерщики давно уже научились делать себе сервера с пассивным охлаждением + к этому мероприятия по демпфированию крепления "винтов" известно ведь , что "кулеры" и "винчестеры" - чемпионы по созданию шумовых эффектов (CD-DVD-приводы , наряду с "флоппиками" в данном случае можно не брать в расчёт из-за специфики системного блока)

если туда поместится ещё одиночный провод 6мм² в изоляции , то почему бы и нет

после замены БП и установки его на керамическую плитку на корпусе отсутствует напряжение, только в районе корпуса БП компьютера.
в виду того что системный блок разместил вне зоны свободного доступа (так просто не дотянуться), дальнейшие опыты с поиском причины пробива напряжения пока прекратил.
рассматриваю варианты прокладки РЕ
после работы постараюсь сделать фото БП в разборе, только никаких конструктивных измений я туда не вносил (ничего не отпаивал, землю не отсоединял)

Кхм... Как это понимать - в районе корпуса БП? Если контакту мешает нетокопроводящая окраска корпуса системника, проверьте днище, оно обычно неокрашено, или введите жало индикатора в щель между передней и боковой панелями до соприкосновения с рамой.

Бывают моддинговые корпуса из прозрачного акрила.
А "сетевой фильтр" на фотке сильно смахивает на обычный удлиннитель с искрогасящим конденсатором на выключателе.

Более приличные сетевые фильтры содержат несколько больше деталей; тем не менее даже в них имеются те самые конденсаторы (справа на схеме, 4.7 нФ), которые без РЕ тоже будут создавать на заземляющем контакте 110 В.

Вот еще пример: http://radiofan.od.ua/rfan/r_fan_sb/rf/pit_rd1.html
http://spblan.narod.ru/bp/pilot/pilot.htm

А что касается конденсаторов в БП, то их довольно легко обнаружить в том углу, где запаиваются провода питания и стоит сетевой предохранитель.

Вот на этой картинке искомые кондеры - синие штучки; один с нижнем левом углу выше предохранителя, другой - недалеко, над винтом крепления платы. Перевернув плату, можно обнаружить, что оба одним концом сидят на земле (точнее, корпусе БП).

2 ALL
а кто ещё не видит фото о которых говорит уважаемый Roman_D ???

и напрасно , Вам же с самого начала советовали начать "изоляцию" клеммы РЕ и корпуса БП от конденсаторов фильтра в самом БП системного блока

Там в самом низу
пимпочка на двух винтиках
1-2-3
читай инструкцию, она у тебя есть.

Не, это сетевая колодка

Конденсаторы надо выпаять, там обычно сами дорожки заземления платы контачат под винтами с корпусом.

А вот: приходи, кума, любоваться - две пары конденсаторов фильтра!

-Вид сверху- те же синие штучки...

- и они же снизу.

Я бы их не выпаивал, а просто отпаял от "земли" и свободные концы соединил вместе, чтобы сохранить контур фильтра.

Нет, ребята.
Вторичка трансформатора БП не д/б быть связана с питанием.
А она получается связана, шьет скорее может быть через Н питания.
В принципе транс в БП как развязывающий, в нормальной ситуации, чтобы не случилось, после него, из-за большого сопротивления утечке, человек ничего не должен ощущать.
Необходимо искать где-то по питанию.
Питание по фазе через переходное сопротивление или Н (может напрямую) корпусит.

вот схемка БП АТХ чтобы проще было разбираться только лучше сохранять , а то в окне обозревателя интернет будет неразборчиво

Так сколько контактов ?
А сколько в твоем удлинители.
Нехватает?
Читай инструкцию.

Если обидел - то извиняюсь.
Я вот до 60 дожил, а вот как кота взвесить только вчера узнал.

Однако, да, ребята...

Блок питания - импульсный, транс с сетью не контачит.
Напряжение на корпусе образуется из-за емкостного делителя напряжения (конденсаторы 4,7 нФ на схеме от NickEl

Если земли нет, то на корпусе будет 110 В (половина сетевого)! А если дядя Ляо Сун поставил кондеры "какие были", например, 15 нФ, то при прикосновении к корпусу можно почувствовать легкое удивление , особенно если полы проводящие или одновременно касаешься батареи. И это будет происходить вне зависимости, включен комп или выключен.

Поэтому, если так уж лениво тянуть РЕ, то касаться корпуса желательно в диэлектрических перчатках и стоя на диэлектрическом коврике.

с котом нужно взвешиваться на "брудершафт" , а затем уже в одиночку , т.е. без питомца , соответственно разница этих двух взвешиваний и будет "котовой массой" (сорри за оффтоп)