есть вопрсик... нужно ли всегда заземлять вторичную обмотку трансформаторв тока (к примеру И1) при подсоединении счетчика... вроде как получится искуственный PEN... или я что то не догоняю...?

При несимметричной нагрузке, при соединении вторичной обмотки ТТ к PEN-шине трансформатора (генератора), учитываются (считаются) счетчиком токи, протекающие и по этой шине.
PEN-шина в свою очередь д/б заземлена при глухозаземленной системе нейтрали питающего трансформатора.
Иначе, счетчик посчитает только симметричные токи, токи по фазам.

Поподробнее тема такая... Есть щит учета 0,4 кВ, 5-ти проводный кабель приходит, 5-ти проводный уходит, счетчики заведены через ТТ... отдельные деятели считают что И1 ТТ надо обязательно цеплять на землю... я чего то сомневаюсь... што там за щитом ведает только аллах (всего проекта на руках нет)

Вторичные обмотки ТТ должны обязательно заземляться по соображениям ТБ, и никакой искусственный PEN там не образуется.
Заземление должно быть выполнено непосредственно на корпус шкафа, а шкаф тоже должен быть заземлен.

[quote name='Uran' date='28.3.2008, 18:21' post='49952']
Вторичные обмотки ТТ должны обязательно заземляться по соображениям ТБ, и никакой искусственный PEN там не образуется.

Если это на самом деле так (что вполне возможно)... если не затруднит где в нормо документах это прописано... а PEN мы слепим в результате заземления на вторичке ТТ ... если подцепим по схеме что на счетчике намалевана...

Не совсем так.
При производстве ремонтных (монтажных) работ в цепях ТТ по соображениям безопасности вторичную обмотку закорачивают и соединяют к PEN-шине.

Такой способ соединения ОПЧ не разрешен, гл. 1.7. ПУЭ

То есть у нас щит с нуля... муха не сидела и мы землим вторичку тт чтобы монтажники не напрягались... все понятно... но где гарантия что они потом это заземление снимут... а если вдруг сразу за щитом какой нить однофазный потребитель, а мы ему PEN притащим... может получиться нехорошо...

ПТЭЭП
2.6.24. Вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть всегда замкнуты на реле и приборы или закорочены. Вторичные цепи трансформаторов тока и напряжения и вторичные обмотки фильтров присоединения высокочастотных каналов должны быть заземлены

Самый главный Документ - ПУЭ:
3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока...
Для защит, объединяющих несколько комплектов трансформаторов тока, заземление должно быть предусмотрено также в одной точке...
Обратите внимание: заземляется вся сборка ("звезда", "неполная звезда", "треугольник") и только в одной точке.

ПТЭЭП
2.11.18. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
-клеммники трансформаторов тока;
-крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
-токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
-испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;
-решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
-решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;
-приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики.
...
Для защиты от несанкционированного доступа электроизмерительных приборов, коммутационных аппаратов и разъемных соединений электрических цепей в цепях учета должно производиться их маркирование специальными знаками визуального контроля в соответствии с установленными требованиями.

усё понятно... с документом не поспоришь... спасибо за ссылки...

Согласен полностью. Заземление вторичных обмоток тт необходимо исключительно с точки зрения ТБ

всё так.... НО! если у меня за щитом учета непосредственно стоит однофазный потребитель... а реальное соединение к контуру заземления осталось где то вверху, то получается, что я гоню потребителю глухозаземленную нейтраль.... мне то по фиг... у меня все по пуэ.... задница прикрыта плотным слоем бумаги.... а то что потребитель ловит на желто-зеленом проводе рабочую нейтраль (рапараллеленную с синей проводулькой) мне должно быть до лампочки?

Ничего не понял. Объясните более внятно. Что вас смущает, почему вы не можете соединить вторичные обмотки трансформаторов с РЕ (или с ГЗШ) шиной?

Цитата(MNosoffff @ 3.4.2008, 10:57)

всё так.... НО! если у меня за щитом учета непосредственно стоит однофазный потребитель... а реальное соединение к контуру заземления осталось где то вверху, то получается, что я гоню потребителю глухозаземленную нейтраль.... мне то по фиг... у меня все по пуэ.... задница прикрыта плотным слоем бумаги.... а то что потребитель ловит на желто-зеленом проводе рабочую нейтраль (рапараллеленную с синей проводулькой) мне должно быть до лампочки?

Получается что гониш, только не нейтраль, а вообщем гониш
Тебя послушать так гонево во всем происходит и в сварочных установках (где вторичка тоже заземляется) и в элементах защиты от статич. электр. и т.д.

Получается что гониш, только не нейтраль, а вообщем гониш
Тебя послушать так гонево во всем происходит и в сварочных установках (где вторичка тоже заземляется) и в элементах защиты от статич. электр. и т.д.
[/quote]
Круто расправляешься, ты с ними )). Знаний, опыта маловато у людей, с кем не бывает...
Простим их...

[quote name='kraft' date='3.4.2008, 22:58' post='50628']



Получается что гониш, только не нейтраль, а вообщем гониш
Тебя послушать так гонево во всем происходит и в сварочных установках (где вторичка тоже заземляется) и в элементах защиты от статич. электр. и т.д.
[/quote

может я каанешно во что-то и не въезжаю.... но... мы стопудняк объединяем потенциалы рабочего ноля и земли... хотелось бы ткнуть злопыхателей мордой в пуэ... где четко прописано что после разделения PE и N объединять их запрещается категорически... но... работы привалило... в бумагах копаться некогда... да и эту тему все наверняка и так знают....

может я каанешно во что-то и не въезжаю.... но... мы стопудняк объединяем потенциалы рабочего ноля и земли... хотелось бы ткнуть злопыхателей мордой в пуэ... где четко прописано что после разделения PE и N объединять их запрещается категорически... но... работы привалило... в бумагах копаться некогда... да и эту тему все наверняка и так знают....
[/quote]

Каанешно не въезжаеш, ведь для того чтобы въезжать нужно кроме всяких ПУ-ПУ и ПЕ-ПЕ (ПУЕ, ПТЕ) еще и электротехнику читать.

PS Обратите внимание на то что законы физики не изменяются на протяжении многих сотен лет, а ПУ-ПУ и ПЕ-ПЕ КЛОУНЫ из министерств изменяют и дополняют каждый год (я уже задолбался документацию переделывать)
Недавно энергетика одного ОЧЕНЬ серьезного цеха наказали за то что он инструктаж на 1 квалификационную гр. по электробезопасности регистрировал в отдельном журнале(как раньше), а не в :

2.1.3. Работники, которые обслуживают электроустановки, обязаны знать эти Правила в соответствии с занимаемой должностью или работой, которую они выполняют, и иметь соответствующую группу по электробезопасности согласно таким требованиям:
1) для получения группы 1, независимо от должности и профессии, необходимо пройти инструктаж по электробезопасности во время работы в данной электроустановке с оформлением в журнале регистрации инструктажей по вопросам охраны труда.

Дружище,а почему ты думаешь,что ты объединяешь их?Можешь нарисовать схему,и показать в каком месте они объединяются?

Братья,напрано так человека напрягаете.Он может быть просто немного чего-то не понял.Давйте вместе разберёмся и подскажем.

Шквал, спасибо за ответ по существу (попытку разобраться).... сам высоким всю жисть занимался, по этому могу не догонять...
подробнее... (почему никто не хочет вникнуть - одна распальцовка).... при подключении счетчика мы заводим на него рабочую нейтраль... через трансы... к этим же трансам мы цепляем заземление... то есть канешно это всё не в силовых цепях.... но... с точки зрения физики мы уравниваем потенциалы рабочей и защитной нейтрали... вопрос был в том допустимо ли сие... (повторюсь в пуэ категорически запещено объединять PE и N полсле разделения, и категорически обязано заземлять вторичку трансов)... в высоком всё понятно... там вторичка трансов не имеет к собственно сети никаго отношения и землить ее НАДО... а тут повторюся, этой самой проводуькой тянущейся от нулевой шины (чтобы развести счетчик) и от земляной шины (чтобы заземлить трансы) я, прикручивая их одним винтом к одной клемме, объединяю потенциалы.... или я в чем то не прав?

При производстве ремонтных работ установка закороток и их заземление достаточны чисто в цельях безопасности.
В рабочем режиме необходимости производства работ на ТТ нет, поэтому для работы счетчика достаточно использования N, звезда вторичных обмоток ТТ соединяются с тем же N.
От пробоя первички на вторичку корпус ТТ соединяется с РЕ.

С точки зрения дурака.
Вот зачем рабочее заземление на ТТ? Защитного должно быть достаточно? Там оно нужно только с точки зрения безопасности. Схема будет работать и без РЕ, и даже без электрического соединения между I1-I2 обмотками. НО! Здоровье дороже...
Представьте, пробилась ВН обмотка на НН. Что будет при прикосновении к счётчику? 8(

Я бы не так подключал счетчик. Для нормальной работы токовых обмоток и для работы тт не требуется соединять их с N проводником сети. Вот для работы напряженческих обмоток- необходимо (необходимость возникает при режиме однофазного потребления при отсутствии напряжения в двух других фазах). А раз нет нужды соединять токовые обмотки с N проводником сети, то и делать этого не нужно. Я не видел таких указаний ни в одном паспорте на счетчик. Вторичные обмотки исключительно в целях безопасности должны быть соединены с РЕ проводником. На работу счетчика соединение с РЕ проводником обмоток тт- никак (!) не влияет. Согласно ПТЭЭП п.2.6.24 и ПУЭ п.1.7.49 вторичные обмотки ТТ должны быть присоединены к РЕ проводнику. Никакого объединения N и РЕ не происходит.

посмотрел паспорт самого распотранненого счетчика (по крайней мере в нашей конторе) ЦЭ2727.... там подключения к пятипроводной сети не рассматривается как класс... там есть 1, 2, 3, 0... а поскольку для напряженческой обмотки ноль нужен по любому... то соответственно мы и на трансы его заводим... как в схеме нарисовано... можно и наверно даже более правильно вести на токовую обмотку желто-зеленым от земляной шины... но первая же попытка сдачи щита закончится печально (предчувствие)... вторичку трансов конечно землить надо по ТБ и это правильно.... РЕ и N после разделения объединять нельзя и это тоже правильно... что делать... может ребята которые делают счетчики это прочитают...

Морщил я лоб морщил, читая ваш пост, но толку нет. Не могу понять то , что вы хотите сказать. Можете объяснить свою проблему более понятно.

Что такое как класс..., что такое 1,2,3,0. Особенностей подключения счетчика к пятипроводной сети - нет.

Из чего это следует, что мы заводим N проводник на трансф. тока, если ноль нужен для напряженческих обмоток счетчика? Я вам схемку нарисовал, где там ноль на тт?

Покажите на схеме которуя я прикрепил к своему предыдущему посту где объединяются N и РЕ проводники, используйте эту схему для подключения учета в 4-х проводных и в 5-и проводных сетях, в четырехпроводных сетях вторичную обмотку тт подключауйте к PEN проводнику

Мое мнение.
Соединение ОПЧ ТТ к РЕ понятно, а в свЯзи ТЧ и РЕ необходимости не вижу.
Нейтраль ТТ д/б вместе с N.
Обмотки ТТ разнесены, изоляция усиленная, от маловероятного пробоя первички, магнитопровод заземляется.
И кто сказал, что при пробое фазы через ТТ на N, защита от сверхтока не сработает.

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста ответ на мой вопрос. Поменял ТТ 200/5А на трансформаторе. И1 И2 и фазу соеденил нормально а забыл посмотреть на надпись Л1 и Л2 (потому что Л2 надпись был сверху) и поменял местами. В итоге они сгорели, точнее сначало сгорел первый, потом я убрал первыю и попробывал еще раз. И второй сгорел. Третьий вроде жив. ТТ может сгорать если Л1 и Л2 поменялся местами???

не должен

Сгорают обычно при перегрузке; как правило, при обрыве вторичных цепей. P=I²R, где R - сопротивление нагрузки.
Ищите, где допустили разрыв во вторичных цепях ТТ.

теперь еще раз и подробнее
- зачем меняли
- схема содинения тр-ров тока
-назначения тр-ров тока итд

Участковый по энергосети сказал что мы отправили на проверку ТТ или поменять на новую. И я не стал отправить на проверку, и купил новую и поменял. Я по очередно поменял три ТТ и вроде ни как не мог поменять местами. ТТ были новые.

Не думайте об этом. Вторичку ТТ заземляем обязательно. Можно конечно сказать что мы получили Глухозаземленую нейтраль, но она будет такой только для цепей ТТ и все. Для других источников питания это не касается т.к. имеется гальваническая развязка. Возможно даже и гальваническая развязка здесь не причем т.к. это абсолютно разные цепи.

тип ТТ и где покупали новые поверенные? Измеряли сопротивление изоляции межу И1И2-Л1Л2?

А хоть тип трансформаторов можно узнать?
Это я к чему. Стояли, к примеру, ТК-20 десятиваттные, а впердолили вместо него новомодное двухваттное пластмассовое чудо, которое при первом же удобном моменте изобразило сталактит.
Так что типы - в студию.

У некоторых ТТ, первичная обмотка (2-3 витка) не цельная, состоит из частей. Отгарает сварка косички к шине, или имеется место спайка. При хорошей затяжке в шине Л1-Л2 (которая на взгляд кажется цельной, а на самом деле внутри спаяна) пайка ломается, и происходит нагрев и возгарание.

Уважаемый Пальмиро Тольятти, марку ТТ не назовёте?