Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Объекты, находящиеся под высоким напряжением
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Гость_Юлия_*
Составляю смету на монтаж виброопор под холодильную машину. Работы проводятся в здании не расселенном и не обесточенном. Машина установлена на техэтаже. Применила поправку на условия производства работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, заказчик её снимает. Кто прав?
Roman_D
Цитата(Гость_Юлия_* @ 3.4.2008, 13:51) *
Составляю смету на монтаж виброопор под холодильную машину. Работы проводятся в здании не расселенном и не обесточенном. Машина установлена на техэтаже. Применила поправку на условия производства работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, заказчик её снимает. Кто прав?

Напряжение до 1000 В не называют высоким.
Гость_Юлия
В сметном деле icon_biggrin.gif высоким ныне считается напряжение от 36 В (переменный ток) и далее (кстати, а что ПУЭ по этому поводу гласит?). Вопрос вот в чем: существует ли опасность поражения током при производстве работ на техэтаже эксплуатируемого здания, если существует - трудозатраты должны быть повышены
Roman_D
Цитата(Гость_Юлия @ 3.4.2008, 17:34) *
В сметном деле icon_biggrin.gif высоким ныне считается напряжение от 36 В (переменный ток) и далее (кстати, а что ПУЭ по этому поводу гласит?).

Не высоким, а опасным.

ПУЭ, а главным образом, ПТБ Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, делит напряжения до и выше 1000 В. А в силовой энергетике вааще делят на низкое (до 1000), среднее (до 35000 включительно) и высокое (100000 и выше).
Но это так, архитектура icon_smile.gif (с)Джигарханян. При работах возле ВЫСОКОГО (выше 1000) напряжения всё производится по наряду-допуску и в присутствии няньки (наблюдающего), не позволяющего работягам приблизится к частям, находящимся под высоким напряжением, ближе положенного. Няньке тоже платить надо!
В обычном здании электроустановка выполнена таким образом, что прикоснуться к токоведущим частям, находящимся под напряжением, без применения инструмента невозможно. Так что работа у вас "вдали от частей", а "вблизи"(другая категория работ) не канает (извините за выражение) icon_smile.gif ...

А уж за безопасность рабочих (чтоб ихним добитым удлиннителем не тряхануло) отвечает прораб, бригадир, или кто там у них главный. Забурился идиот в действующую проводку - сам и виноват; или тот, кто его (не) инструктировал. Техника безопасности при выполнении строительных работ или что там у них...
c2н5он
если применятете поправку, значит должны знать откуда она берется (норм. документ). соответственно в документе должно быть расписано где и когда
Гость Юлия
Нормативный документ есть (расценки для г.Москвы), только, к сожалению, там не расшифровано, что разработчики подразумевали , когда вводили определение "работа вблизи объектов, находящиеся под напряжением". Вот в федеральных расценках все четко расписано icon_sad.gif
ВладТ
Указания по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001) МДС 81-38.2004

5.4. На основании настоящих федеральных Указаний в регионах разрабатываются и утверждаются в установленном порядке территориальные (региональные) указания по применению ТЕРр.

В отраслях разрабатываются и утверждаются в установленном порядке отраслевые указания по применению ОЕРр.

5.5. В случаях, если в каком-либо регионе (отрасли) указания по применению ТЕРр (ОЕРр) были введены до выхода настоящих Указаний, положения, приведенные в них (включая размеры коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы при производстве работ) и противоречащие настоящим Указаниям, должны быть откорректированы.

ПРИЛОЖЕНИЕ 3

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ
к нормам затрат труда, оплате труда рабочих-строителей (с учетом коэффициентов к расценкам из технической части сборников), нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (включая затраты труда и оплату рабочих, обслуживающих машины), для учета в сметах влияния условий производства работ, предусмотренных проектами


1. Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ. = 1,20

2. Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т. п.), или движения транспорта по внутрицеховым путям. = 1,35

4. Производство ремонтно-строительных работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, в том числе в охранной зоне действующей воздушной линии электропередачи = 1,20

К работе вблизи объектов, находящихся под напряжением, относится и работа внутри существующих зданий, внутренняя проводка которых не обесточена. Под высоким напряжением следует считать напряжение свыше 36 В.

Коэффициент, указанный в п. 4 может применяться вместе с другими коэффициентами. При одновременном применении коэффициенты перемножаются.

6. Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения = 1,5

Гость Юлия
В том-то и дело, что когда по Федеральным (или Территориальным) расценкам считаю, проблем нет, по процитированному Вами МДС всё отлично проходит. Вся беда в том, что считаю для Москвы, по расценкам МТСН, там несколько другие формулировки и очень тяжело девочкам-сметчицам-проверяющим доказать правомерность примененной поправки. Наверное все-таки воспользуюсь ПУЭ: " п.1.1.13... 2)Помещения с повышенной опасностью: ... токопроводящие полы... возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п. с одной стороны и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям) с другой". И это плата не за идиотизм рабочего, а за увеличение трудозатрат, так как правила безопасности надо соблюдать icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.