Начинающий :-(
13.6.2005, 2:02
Поясните пожалуйста, как работает дроссель? В блоке питания между жвумя конденсаторами стоит дроссель - как он влияет на напряжение/ток в нагрузке?
Извините уж, со школы давно забыл, а пояснения что-то не найду
Viktor2004
13.6.2005, 14:44
Роль дросселя - получение интегрирующей цепочки.
Дроссель сглаживает кратковременные броски напряжения.
Основной параметр дросселя - индуктивность.
Произошел бросок напряжения. В дросселе возникает ЭДС самоиндукции пропорциональная скорости изменения тока. Эта ЭДС направлена в противофазе возникшему броску и частично компенсирует его. Если же это не бросок, а устойчивое повышение напряжения, ток в конечном итоге возрастет по экспоненте до устойчивого, скорость нарастания тока приблизится к нулю, Эдс самоиндукции исчезнет. Поэтому чем длиннее время броска, тем больше должна быть индуктивность дросселя, способного его сгладить.
Только можно немного поправить Viktor2004
Дроссель сглаживает пульсации"тока" а не напряжения. В блоках питания его не совсем корректно рассматривать в отрыве от конденсаторов, потому что такая комбинация называется фильтром.
В импульсных источниках питания выходное напряжение после выпрямителя представляет собой последовательность импульсов переменной длительности. Что-бы получить из них постоянное напряжение и устанавливается выходной фильтр.
Tchernishev
14.6.2005, 13:10
Да да да, как я понимаю, там в блоке питания установлен k-фильтр низких частот и в отдельности от конденсаторов катушка не рассматривается. Вообще работа k-фильтров основывается на введении цепи на некоторой частоте в резонансный режим (резонанс токов). Так и сглаживаются пульсации.
Вы так говорите, будто фильтр - это только индуктивность впаре с ёмкостью.
Не спорю с тем, что LC-фильтр более эффективен.
Но вроде в электронике встречаются и чисто индуктивные или емкостные фильтры.
Viktor2004
14.6.2005, 19:53
Значит дроссель последовательно с нагрузкой предотвращает броски тока, а конденсатор параллельно с нагрузкой предотвращает резкие просадки по напряжению.
Вы так говорите, будто фильтр - это только индуктивность впаре с ёмкостью.
Вообще-то теория фильтров в ТОЭ мура еще та. Конечно они бывают разные (LC, RC)-это только по использованию элементов, а также разного порядка и с разного типа характеристиками. Брррр..
Как вспомню зачет по этому предмету.......
Цитата(Начинающий :-()
Поясните пожалуйста, как работает дроссель? В блоке питания между жвумя конденсаторами стоит дроссель - как он влияет на напряжение/ток в нагрузке?
Извините уж, со школы давно забыл, а пояснения что-то не найду
Дроссель - это та же катушка индуктивности, которая образует вместе с конденсаторами П-образный фильтр. Сам дроссель сглаживает пульсации выпрямленного тока, а конденсаторы выравнивают кривую постоянного напряжения.
Но дроссель громоздкая и сложная деталь, поэтому в современной электронике его стараются избегать.
Цитата(Dahir)
Но дроссель громоздкая и сложная деталь, поэтому в современной электронике его стараются избегать.
Громоздкая только на промышленной частоте. А современные источники обычно делают на повышеной и дроссель там получается маленький, поэтому применять его совсем не избегают.
Цитата(Dahir)
Но дроссель громоздкая и сложная деталь, поэтому в современной электронике его стараются избегать.
кое-где, наоборот, стараются избегать конденсаторов, обходясь только дросселем(в сварочном полуавтомате я видел), конденсатор тоже громоздок и часто выходит из строя
Viktor2004
16.6.2005, 11:07
Для подключения блока управления двигателями постоянного тока обязательно используют 3х фазные дроссели. Дроссель на 40 кW имеет вид тумбочки 0,5м х 0,5м х 0,5м. Весом~ 100кг. Располагается вне щита.
Начинающий :-(
16.6.2005, 19:23
Всем здравствуйте!
И всем большое спасибо за участие.
В книге Зубаля про сварочные аппараты прочитал, что дроссель сдвигает фазу тока относительно напряжениея.
Не разъясните ли сей процесс? Это как?
Спасибо.
Viktor2004
16.6.2005, 22:30
Если собрать электрическую цепь из батарейки, дросселя, лампочки и выключателя, то можно заметить:
включаем выключатель, лампочка медленно загорается с задержкой
выключаем выключатель, лампочка медленно гаснет с задержкой.
Что происходит? Ток смещается по времени вправо относительно напряжения. При включении выключателя начинает возрастать в цепи ток, этот ток идет через дроссель, в дросселе возникает магнитное поле, нарастающее магнитное поле наводит в том же дросселе ЭДС самоиндукции, которая направлена в противоположную сторону относительно ЭДС батарейки. Одна ЭДС компенсирует другую, но неполностью. Ток начинае медленно нарастать. Когда он вырастет до своего расчетного значения лампочка загорится ровным светом.
При выключении происходит обратный процесс. Изменяющееся в сторону уменьшения магнитное поле дросселя наводит ЭДС самоиндукции препятствующее этому спаду, и лампочка гаснет не сразу после размыкания цепи, а медленно с задержкой.
Это в цепи постоянного тока. При переменном токе происходит почти тоже самое. Только питающая ЭДС меняется по синусоиде постоянно, ну а ток постоянно запаздывает за напряжением. Если взять частоту тока заметную для мигания глазами, взять дроссель большой индуктивности и включить его в цепь переменного тока с лампочкой, а к источнику подключить вольтметр, то можно заметить что когда по вольтметру напряжение максимальное, лампочка не горит, а когда на вольтметре ноль - лампочка горит.
Получается дроссель сдвигает фазу на 90 градусов относительно напряжения.
Вопрос в том, для чего этот самый дроссель там нужен.
В цепи постоянного тока большой дроссель будет ограничивать броски тока, маленький - высокочастотные помехи. Например, в компьютерах дроссель снижает нагрузку на электролитические конденсаторы фильтра питания, которые порой даже греются от этого. Короче,здесь - элемент сглаживающего фильтра.
В импульсных блоках питания дроссель- элемент схемы (не будем лезть в электронику).
На входе (переменного тока) блока питания дроссель - элемент помехозащищающего фильтра.
В цепи питания коллекторного микродвигателя дроссель снижает радиопомехи.
Последовательно с лампой дневного света дроссель представляет собой индуктивное сопротивление, попросту - балласт.
На электрических подстанциях дроссель пол названием "реактор" или "бетонный реактор" призван опять-таки снижать бросковый ток при коротком замыкании.
Начинающий :-(
18.6.2005, 9:39
Спасибо всем
Особенно Viktor2004, так дохотчиво и наглядно объяснившему процесс работы дросселя. Спасибо! Теперь понял!
Цитата(Viktor2004)
Если собрать электрическую цепь из батарейки, дросселя, лампочки и выключателя, то можно заметить:
включаем выключатель, лампочка медленно загорается с задержкой
выключаем выключатель, лампочка медленно гаснет с задержкой
.
Пардон..... не совсем понял.... Как же это лампочка будет медленно гаснуть, если цепь разорвана... Нет тока - нет света....
Tchernishev
2.12.2005, 1:55
Ну, во первых, если vipы что-то пишут, то это как правило - истина. Сейчас тот самый случай. Вы правильно говорите, нет тока, нет света. Но ток есть. Такие вещи называются переходными процессами, связаны с тем, что конденсатор и дроссель накапливают энергию в электромагнитном поле и после отключения создают в течение короткого времени ток. При включении происходят такие же по природе процессы, но их суть на пальцах показать очень трудно.
Цитата(Tchernishev)
... если vipы что-то пишут....
Не обольщайтесь
VIP - здесь, это результат счётчика: "возраст", от момента регистрации + количество сообщений...
Я такой эксперимент не ставил, катушки под рукой нет, но что-то не верится. Трансформатор или генератор - та же катушка, однако если цепь разорвать, ток не течёт. По-моему, в эксперименте должен быть переключатель, который замыкает цепь или на батарею, или в обход.
Tchernishev
8.12.2005, 0:17
Ну что я могу сказать. Не ставили вы эксперемент. Даже если поставите, то ничего не увидите. Это зафиксирует лишь запонинающий осциллограф. А если не верится, то зайдите на сайт какой-либо хорошей библиотеки и введите в поиск "Переходные процессы". Думаю, что уйму книг не стали бы писать про то, чего не существует.
Можно такую цепь промоделировать в воркбенче. Переходные процессы протекают за очень малые промежутки времени, но иногда они могут вызывать большие токи и перенапряжения, которые опасны для электрооборудования. Типичный пример тому - включение трансформатора на холостой ход.
Цитата(Tchernishev)
Даже если поставите, то ничего не увидите...
Переходные процессы протекают за очень малые промежутки времени...
Простыми приборами определить временные интервалы переходных процессов сложно.
Однако, если применять своё тело, разницу в милли- и микро-секундах чувствуешь ощутимо(а целая минута - это уже почти вечность)
Речь шла о том, что лампочка будет медленно гаснуть. Вроде договорились, что погаснет практически мгновенно. То, что катушка будет какое-то время гонять электроны, пока поле не рассеется - согласен.
Viktor2004_
9.12.2005, 19:27
Цитата(Anonymous)
Цитата(Viktor2004)
Если собрать электрическую цепь из батарейки, дросселя, лампочки и выключателя, то можно заметить:
включаем выключатель, лампочка медленно загорается с задержкой
выключаем выключатель, лампочка медленно гаснет с задержкой
.
Пардон..... не совсем понял.... Как же это лампочка будет медленно гаснуть, если цепь разорвана... Нет тока - нет света....
Уважаемые коллеги.
Прошу прощения за грубую неточность в описании эксперимента.
При включении выключателя ток действительно будет медленно нарастать и лампочка медленно загораться.
Однако для наблюдения процесса медленного погасания лампочки нужно исключить батаррейку из цепи ни на мгновение не прерывая цепь. Лучше всего ее закоротить.
В случае если мы выключим выключатель, тут будет иметь место явление самоиндукции дросселя. ЭДС самоиндукции равно скорости изменения тока. В замкнутой цепи какой-то ток протекал, а в момент размыкания цепи он становится резко равен нулю. При этом скорость снижения тока близка к бесконечности. (за нулевое время снижение допустим на 0,1А) Эдс самоиндукции в этом случае может быть очень опасной. Даже от слабенькой батарейки может в момент размыкания сильно ударить током. При эксперименте соблюдать меры безопасности и не касаться руками токоведущих частей. Если дроссель достаточно большой, то без всякого прибора заметите как в момент размыкания батаррейки между контактами выключателя проскочит искра.
P.S. Установил новый антивирусник. Авторизацию этого форума не пропускает.
Viktor2004
Господа, не понимаю, о чем спор. Подобный опыт показывают в школе, не то в 7-м, не то в 8-м классе, при изучении самоиндукции. " Viktor2004" просто не описал схему. По- моему, схема такая: дроссель и лампочка параллельно, и параллельно им, но через выключатель – батарейка. Лампочка вольт на 6, а батарейка –(2-3)V. При включении выключателя – лампочка горит слабо (не хватает напряжения), при выключении выключателя – лампочка вспыхивает. Причина - ЭДС самоиндукции. Правда, при чем здесь сдвиг между током и напряжением, я не понимаю. Хотя... именно ЭДС самоиндукции виновато в сдвиге между током и напряжением.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.