Вопрос в следующем.
Одна коммерческая организация (ну очччень крутющая!) выполнила реконструкцию одного энергетического объекта, принципиальные схемы, входящие в состав исполнительной документации выполнила в какой-то иностранной программе. Короче говоря, в этих схемах без бутылки не разобраться, а с бутылкой-тем более
В случае, если схема на один лист не входит, они переносят её на другой лист, но при этом ссылок не делают, на какой и в какое место, какие-то отрывки схем. На одну клемму приходят три-четыре провода с разной маркировкой, основные надписи незаполнены. Они пытаются мне объяснить, по какому алгоритму эти схемы читаются, но ведь (я-то пойму, наверно) электромонтеры никогда такую схему не смогут прочитать. А если ещё одна фирма начертит схемы и опять по-своему...
Меня интересует вот что. Каким документом (действующим) регламентирован порядок исполнения принципиальных электрических схем? На что мне сослаться. Они уже убедили гл.энергетика в том, что никаких регламентирующих документов нет, все отменены и каждый схемы чертит так, как ему удобно.

Добрый вечер.
Им бы еще убедить ЭТЛ, которая будет проводить сертификационные испытания и инспектора Ростехнадзора, который будет давать заключение .

ЭТЛ у них своя, техотчет есть. С ростехнадзором, тоже сомневаюсь, поскольку инспектор не очень смотрит содержание схемы, а смотрит на наличие подписей, штампик "Исполнительная" и количество схем. На отсутствие ссылок, думаю, не посмотрит.

Добрый вечер.
Ну тогда пусть читают ГОСТ 2.701-84, ГОСТ 2.301-68, ГОСТ 2.702-75. Если надо будет- подберем ещё что-нибудь.

Добрый вечер.
Вот ещё на всякий случай ГОСТ 21.613-88; ГОСТ 21.608-84; ГОСТ 21.614-88.

Спасибо, попробую. Что получится из этого, обязательно сообщу.

Как я и думал. На мои аргументы и ссылки на ГОСТы их директор дал ответ примерно такого содержания: "Эти ГОСТы ЕСКД отменены (не действуют и в таком духе), а мы разрабатываем свои схемы в немецкой программе и никто ещё не предъявлял претензии, все умеют читать схемы. Если вы не умеете схемы читать, то что вы вообще делаете на работе". Я поинтересовался, когда и каким документом отменена ЕСКД, ничего вразумительного не услышал.

ГОСТы и ЕСКД никто не отменял и не собирается отменять. Здесь немного другое, чисто субъективный фактор.
По требованию заказчика они конечно должны выдать нормальные схемы, но они не хотят себя утруждать этим.
Специфичны эти схемы, выполненные в забугорной программе, с ходу не разберешься,но они соответсвуют реальной схеме.
Я тоже задавал такой вопрос, почему они не рисуют для нас по нашим ГОСТам? Мне ответили: они по другому не умеют (Был Немецкий проект).
Придется самому в ACAD-е переделывать в удобную для себя форму, такой объем быстро не переделаешь.

Добрый вечер.
Если честно, то мне очень не нравится складывающаяся ситуация в наших делах по части разных шустриков, выступающих с заявлениями об отмене хоть какой-то руководящей и направляющей НТД. Все это приведет в конечном итоге к потере каких бы то ни было норм и правил и в без того раздербаненном нашем хозяйстве. В данном случае мы, по всей видимости, имеем дело со «сложившейся организованной группой лиц» с целью получения в том числе и откатов. Обидно, что в этой команде оказался и главный энергетик- как он то жить собирается дальше? И такие примеры могут продолжить коллеги. Ну, да ладно- это все плач Ярославны.
1. Хотелось бы, что бы коллеги включились в поиски возможных путей противодействия разгулу таких «специалистов»- в такую ситуацию может попасть каждый из нас.
2. Конкретно предлагаю истребовать у проектанта сертификат на использованный фирмой-разработчиком программный продукт- думается, что даже в такой ситуации средства разработки проектной документации не должны применяться без соответствующего сертификата.
Ну, а дальше видно будет .

Полностью согласен с Вами Виктор. Если проект выполнен в России, то у него
должен быть экземпляр, выполненный согласно требований наших нормативных документов.

Наш ГОСТ требует, что б все было по ГОСТу!!
Не беседуйте с директором проектировщиков устно. Напишите официальный запрос о предоставлении ссылки на документ, отменивший все ранее действующие нормы. В том числе и закон Ома, как дореволюционный
Может накапать куда ни то? Лицензию то контора получала. Некрасиво как.., но "воспитание сверху" бывает гораздо эффективнее.

Добрый день.


Это надо обдумать в части того, насколько такие дела стали "местным обычаем" (Ну, помните- "... таков местный обычай.."). А вообще это надо расценивать не как "накапать", а как "козлов надо учить" и особо угрызениями не мучаться.

В точку, Victor195002, в яблочко. Я не стал на этот счет распространяться, но Вы и сами догадались.
С моей колокольни, похоже, много не поборешься. Максимум, чего добьюсь - дадут подписать заявление на увольнение.
Сейчас готовлю официальное письмо с претензиями по исполнительной документации этой фирме. Удручает то, что это, скорее всего, сизифов труд, т.к. это письмо сначала ляжет на стол гл. энергетика. Остается надеяться на удачу.

В данном случае мы, по всей видимости, имеем дело со «сложившейся организованной группой лиц» с целью получения в том числе и откатов.
В России это уже в порядке вещей, в том числе и у нас в Удмуртии. Сметы мизерные, еще "Домашнее задание",
на зарплату ничего и не остается, поэтому многие работают за пределами.

Добрый день.


Не, ну так не годится- сразу как-то «забери свои железки- отдай мои тряпочки» . Не будем говорить про увольнение- этот вариант всегда в кармане. Если Вы всерьез готовите такое письмо, то я бы копию этого письма направил в местную контору Ростехнадзора- тут хочешь- не хочешь, а какой-то ответ им написать придется и ответ официальный. Единственно, что вряд ли Ваше руководство подпишет такое письмо. Так что крепко подумайте.
Заодно почитайте личные сообщения.

Спасибо, Victor195002.
Насчет письма-вы правы, в том варианте, в котором оно будет никто его не подпишет. Принципиальные вещи вычеркнут, потом подпишут и делу конец.
Узнаю завтра, в какой программе они работают.

А вот у нас Ростехнадзор еще как смотрит, чтобы документация вся соответствовала ГОСТу. Да и местная энергосбывающая компания не подключает объекты, если есть замечания по проекту, пишут - устранить и все тут.

нда... вот если бы они работали в автокаде... и он был бы у них левый... так это было бы вообще хорошо! ну пусть у них с начальством, ростехнадзором "всё схвачено, за всё заплачено", но если вдруг с автокадом что-то получится... то им, наверно, будет совсем не смешно...

И что из того? Исполнительная документация, проект (если не оговорено отдельно) представляется в "бумаге". А там видно наверное в Автокаде. Визио или от руки начерчено?...

С радостью докладываю, что инцидент исчерпан. Все замечания устранены, электрические схемы перечерчены и находятся в прекрасном исполнении. Спасибо большое всем за дельные советы и помощь. Особая благодарность Виктору (Victor195002)

Народ,где можно скачать трафареты по ГОСТ для визио, для электрики( внутрянка,схемы.планы)?

Трафареты чего нужны?
Могу за деньги сделать

Оставь электронный адрес, в выходные попробую сбросить, чем богат.

stou74@mail.ru

Пароли спрашивает, видно платные,

Прошу прощения, сам ещё не открывал, скачал "на всякий случай", в интернете нашёл случайно. Найду пароль, отпишусь.

Народ,может у кого то все таки есть?, в инете рылся, что то все платные

Ну ёкарныйбабай, да сам бы уже давно сделал.
Рисуешь из элементарных фигур (линия, круг, квадрат, точка) то что тебе надо, выделяешь все это, нажимаешь кнопко "обединить" и перетаскиваешь в шаблон, там уже называешь как душе угодно.
ps про масштаб не забываем

Можно,конечно,нарисовать самому,но сидеть надо-тратить время на эти мелочи, других дел много

Блин, аж чаем подавился........
Не пойму это лень или хитро@опость такая?

Прошу прощения, отправлял распароленный файл, вдогонку выслал пароль, может не дошли? Если не трудно, отпишитесь. пожалуйста!

получил.но не открывается

скорее всего эти схемы просто не доделанные. Я много работаю с имп схемами. Все понятно, если есть все необходимые адреса листов,элементов и узлов ( В адресах дается номер листа, позиционный номер и буквенная привязка к месту листа. Листы имеют буквенную сетку по горизонтали и вертикали). Нашими ГОСТами это не возбраняется. Для поиска неисправностей такие схемы очень замороченные.

К сожалению не знаю уже чем помочь, у меня всё открылось и работает.

может версии визио разные

У меня Визио 2007 установлен на Оффис 2003.

У меня такие схемы еще с 70-80 годов. Закупали оборудование у немцев. И чертили они тогда по этому же стандарту.
Для поиска неисправностей удобнее чем наши гостовские. Если конечно пользоватся понятиями функциональная группа и место расположение, т.е разбивать листы на логические блоки.
После долгих мучений в компасе и визио остановилась на Caddy электротехника. Пытались возмущатся только наладчики. И то только потому, что они их читать не могут. Десять минут потратила на объяснение. Все всех устроило. Электрики довольные и счастливые. Им удобно. Я довольная и счастливая у меня все таблицы и спецификации автоматически составляются, парится с этим не надо.
Лично мое мнение - учитесь читать схемы. И тогда жизнь будет прекрасна.