Прошу подсказать. как правильно обустроить заземление нескольких мобильных зданий. Эл.снабжение построено след.образом: от ТП подключается распред.щит установленный на одном из зданий. От распредщита через разъемы подключаются остальные здания.
Использование ТТ (строительство отдельных контуров) системы не возможно в виду специфики работы (частые переезды, в среднем , раз в 4 дня), в качестве контура используется существующий контур подстанции.
Используются кабеля КГ5х6.
вопрос: сейчас используется след.схема(см.файл), от контура подстанции отходит проводник к заземляющей шине( козелок с приверенными болтами) от нее заземляющие проводники расходятся к заземляемым объектам. Есть ли здесь нарушение ПУЭ(последовательное включение в заземляющий проводник....)? или данный вариант приемлем?
может быть достаточно 5 жилы кабеля для заземления здания?

В принципе выполнение (невыполнение) ЗУ или зануления зависит от конструкции здания и местности: наружная обшивка, досягаемость до несущих конструкций, энергонасыщенности помещений здания, среднегодовой продолжительности гроз на месте установки здания.

Эксплуатируются мобильные здания из металла с металлическим каркасом. По ГОСТ Р 50669-94 "электроснабжение и эл.беопасность моб.зданий....." рекомендуется система ТТ, допускается ТN-S. Далее, ГОСТ поясняет, что возможна эксплуатация вагон-домов без заземления проводящих частей здания, а лишь с занулением при ТN-S.
Ситуация сложилась так, что мы оказываем услуги в нефтяной промышленности, где контролирующие инстанции требуют вып.пункта правил ПБНГП , а именно "...отдельно стоящее оборудование должно быть заземлено", поэтому вагоны дополнительно присоеденяются отдельными заземляющими проводниками к контуру ТП. Это нарушает , какие-то нормы?
gomed12, при способе заземления приведенном в моем первом посте, есть последовательное включение или все нормально.ИМХО нарушений нет. А?

По указанному выше госту норма сопротивления контура защитного заземления 300 ом .Что вам стоит вбить одын электрод и приболтить на каркас вагона . С нефте и газовыми структурами лучше не бодаться .( А то сменят подрядчика-туда очередь стоит)

Этот ГОСТ для торговых зданий в условиях города.
Более приближенный к Вашей ситуации ГОСТ 23274-84 (2001) "Здания мобильные (инвентарные). ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ.Общие технические условия."
1.6.2. Занулению подлежат все металлические нетоковедущие части электрооборудования и электрической сети путем создания металлической связи с нулевой шиной вводного устройства. Нулевая шина должна быть соединена с глухозаземленной нейтралью источника питания электроэнергией. Металлическую связь с нулевой шиной должны иметь также несущие металлоконструкции, металлическая обшивка здания и металлические трубопроводы всех назначений для выравнивания электрических потенциалов. Конструктивное решение металлической связи определяется проектом согласно требованиям Правил устройства электроустановок.
1.6.4. Контейнерные здания с металлической обшивкой или с использованием металлических несущих конструкций должны быть укомплектованы инвентарным заземлителем - стальным стержнем диаметром 20 мм или угловой сталью с толщиной полки не менее 4 мм, длиной 1,2 м, с приваренным к верхнему концу стальным заземляющим проводником размерами не менее предусмотренных Правилами устройства электроустановок.
Длина заземляющего проводника определяется проектом. Свободный конец заземляющего проводника должен быть оконцован наконечником для подсоединения к специальному болту заземления, установленному на металлической обшивке или несущих конструкциях здания. Болтовое соединение должно быть защищено от коррозии.
Контейнерные здания допускается комплектовать инвентарным заземлителем для передвижных электроустановок по ГОСТ 16556.
при способе заземления приведенном в моем первом посте, есть последовательное включение или все нормально
Это не заземление, это уравнивание потенциалов между разнесенными ПЧ, в котором нет необходимости.
Здания находятся на расстояниях недосягаемости друг от друга, поэтому необходимости в объединении нет.
Все гораздо проще, необходимо к каждому зданию от ТП проложить 5(3) жильный кабель, в вводном устройстве организовать РЕ-шину, на которую сводятся проводники от ОПЧ эл. потребителей, СПЧ здания и инвентарного ЗУ. Это и будет по ТN-S.
Для ТТ, от ТП, глухозаземленной нейтрали, берется рабочий ноль и 4 (2) жильным кабелем запитываются здания, а на инветарное ЗУ, подключенного к РЕ-шине сводятся все ПЧ оборудования и здания.

Настоящий стандарт(ГОСТ Р 50669-94) разработан в развитие ГОСТ 23274, в котором для широкого класса мобильных (инвентарных) зданий установлены общие технические требования к электроустановкам, включая требования к электроснабжению и электробезопасности. Однако эти требования оказались недостаточными применительно к мобильным зданиям, выполненным из металла или имеющих металлический каркас и предназначенным для уличной торговли и бытового обслуживания населения (торговые павильоны, киоски, палатки, кафе, будки, фургоны, боксовые гаражи и т.п.). Подобные здания получили за последнее время массовое распространение в городах и сельской местности. Опыт их эксплуатации показал, что интенсивное взаимодействие с ними людей приводит к тяжелому электротравматизму, обусловленному в основном замыканиями электропроводки на металлоконструкции зданий и недостаточным применением современных злектрозащитных технических мероприятий.Настоящий стандарт устанавливает новые технические требования, предъявляемые к электроснабжению и электробезопасности мобильных (инвентарных) зданий, выполненных из металла или имеющих металлический каркас, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения, соответствующие международным стандартам МЭК 364 на электроустановки зданий и отличающиеся от требований пунктов 1.2 и 1.6 ГОСТ 23274, которые не применяют для указанных зданий.
Судя , по преамбуле ГОСТ Р 50669-94, к моим зданиям из металла и c мет.каркасом ,следует применять ГОСТ Р 50669-94.
Отсюда вопрос по заземлению остается открытым, ибо прошу пояснить трактовку п.4.3.1 и п.4.3.4 ГОСТ:
4.3.1 Электробезопасность людей как снаружи здания, так и внутри должна быть обеспечена комплексом электрозащитных технических мероприятий, включающих применение УЗО как в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, так и внутри здания, повторное заземление нулевого рабочего проводника - для сети ТТ (нулевого защитного проводника - для сети ТN-S) в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети, заземление - для сети ТТ (зануление - для сети ТN-S) металлического корпуса или каркаса здания, двойную изоляцию вводов.
Т.е о заземлении корпуса ,при TN-S, речи нет кроме повторного заземления защитного нуля.
4.3.4 Заземление металлического корпуса или каркаса здания следует выполнять путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого R, 0м, в самый неблагоприятный сезон не должно превышать: значения напряжения прикосновения, равного 12 В, деленного на 1,4, умноженного на Iу уставку УЗО по току утечки в амперах.
R = 12/(1,4 Iу),
где 12 - значение напряжения прикосновения, В.
а в п.4.3.4 речь идет уже о контуре около каждого здания....или это для системы ТТ. .... хотя, читая формулировку 4.3.4 , я понял, что это для всех моб.зданий, вне зависимости от системы эл.снабжения ТТ или ТN-S
Прошу растолковать..

Спорить не буду, хотя в ГОСТ Р 50669-94 сказано, что для
зданий, выполненных из металла или имеющих металлический каркас, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения,
требования в этом доке жестче, выше говорил о достаточности применения ГОСТ 23274-84 (2001), который не отменен.

Правильно, корпуса (ПЧ) подпадают под уравнивание потенциалов, соединяются к РЕ-шине на вводе в здание. Выше об этом и высказался: в вводном устройстве организовать РЕ-шину, на которую сводятся проводники от ОПЧ эл. потребителей, СПЧ здания и инвентарного ЗУ. Это и будет по ТN-S.

Опять читаете через строчку, выше:Для ТТ, от ТП, глухозаземленной нейтрали, берется рабочий ноль и 4 (2) жильным кабелем запитываются здания, а на инветарное ЗУ, подключенного к РЕ-шине сводятся все ПЧ оборудования и здания.
Инвентарьное ЗУ д/б у каждого здания независимо от системы заземления: для TN-для повторного заземления РЕ и включения в СУП всех проводящих частей, в TT и IT для заземления тех же ПЧ.

Понял. спасибо! Но...

gomed12, прошу пояснить , что имелось ввиду составителями ГОСТ в следующем пункте:
А2. Должен быть разработан и согласован с органами Госэнергонадзора проект электроснабжения здания (или зданий). В проекте должны быть предусмотрены:- заземление металлического корпуса или каркаса здания путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого в самый неблагоприятный сезон не должно превышать 300 0м - для сети ТТ (или зануление - для сети ТN-S).

....опять нет необходимости в ЗУ при ТN-S....почему такие противоречия в документе на 3 листах....или все правильно в формулировках?

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью ... трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, ... выполняемое в целях электробезопасности.
Это для системы ТN-S не более чем организация системы уравнивания потенциалов (СУП), мне непонятно для чего в ГОСТе использован этот термин.
При протяженных линиях, когда один конец пит. кабеля присоединен к РЕ-шине глухозаземленной нейтрали, а второй к ПЧ здания, в зависимости от проводимости РЕ-проводника и уд. сопротивления земли возможно возникновение опасной разности потенциалов между зануленным корпусом здания и землей, на которой стоит человек.
Поэтому, прежде чем монтировать такого типа здания необходимо с учетом конструктивных особенностей здания и геологии грунтов, составлять типовой проект для различных условий эксплуатации, в том числе и времен года.

Существуют переносные, вворачиваемые шнековые заземлители, которые не хуже будут смотреться, чем паутина защ. проводников (в Вашем случае для ТN-S, по существу, проводники СУП) по городку.

Еще пара вопросов....
Итак используем 5пр.кабель + инвентарное ЗУ на каждое здание. Сопротивление инв.ЗУ должно быть не более 300 Ом , а повторное заземление защитного ноля у ТП 30 Ом. Правильно? Т.е при подключении от ТП мне необходимо рядом организовывать ЗУ для повторного заземления РЕ?
По высоте прокладки питающих кабелей к вагонам есть ограничения? Можно заземлитель вагон-дома оснащать тросом в качестве заземляющего проводника. И вообще разрешается использовать тросс в качестве заземляющих проводников? Судя по ГОСТ 23274 это допускается.

Не более 30 Ом.

Не более 4 Ом с учетом сопротивлений повторных заземлителей зданий.

Если только проход людей без проезда транспорта достаточно 2,5 м

Ну и хорошо, главное обеспечить эквивалентность проводимости.

ГОСТ Р 50669-94 Приложение А:
- заземление металлического корпуса или каркаса здания путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого в самый неблагоприятный сезон не должно превышать 300 0м - для сети ТТ (или зануление - для сети ТN-S).
- повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (или нулевого защитного проводника - для сети ТN-S в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети (до УЗО) с сопротивлением не превышающим 30 0м (при удельном электрическом
????????

Может быть, руководствовался ПТЭЭП, приложение 3.1, табл.36, все же эта норма для ТТ.

Вот это для повторки при ТN-S, а на ТП для глухого заземления нейтрали-4 Ома (повторяюсь см. выше, предыдущий пост).

что же это за ГОСТ неоднозначный может есть новый вариант?

ну так как ? 300 Ом у здания и 30 Ом у повторного заземляения ноля? Где истина?

........ин вино веритас........ ))

У повторного для TN правильно, у ТП не повторное, а глухозаземленная нейтраль - начало повторных заземлений по ходу передачи ЭЭ.
300 Ом для системы ТТ.

Трос использовать -неззя . Касаемо установки узо у источника питания, тоже есть изменнения (можно не ставить) лучший вариант 4 проводка,(ТН-С),а корпус здания на з\у не связанное с РЕН и Н иначе при обрыве или отгорание нуля на вводе (к примеру от ВРУ ж.д.) на корпусе вашего здания учитывая 300 ом будет потенциал более 50В.Кто прикоснется будет кирдык...

обратимся к первоисточнику ГОСТ23274 .......1.6.4. Контейнерные здания с металлической обшивкой или с использованием металлических несущих конструкций должны быть укомплектованы инвентарным заземлителем - стальным стержнем диаметром 20 мм, длиной 1,2 м с приваренным к верхнему концу стальным гибким оцинкованным канатом диаметром не менее 6 мм и длиной 10 м. Свободный конец стального каната должен быть оконцован наконечником для подсоединения к зажиму нулевого провода в водной коробке зажимов, указанной в п. 1.2.6.........

Поправка- троссовую на которой висит кабель использовать неззя.

Здравствуйте,
Рекомендую вагончики "САВА". У них новое решение в области проводки. Внедрена модификация позволяющая получить доступ к проводке не нарушая внутреннюю отделку. Ознакомиться с вагон-домами можно тут.
Прошу прощение за оффтоп.

добрый день!
в итоге, каркас мобильного здания:

заземляется, R не нормируется, размеры 20мм армат. или 4мм уголок L=х1,2м, не более 0,8 м от входа,
если два входа то у каждого, это ДСУП поэтому сечение 4мм
это по ГОСТ Р 58761-2019

длина заземляющего проводника не более 2,5м
(ПУЭ 1.7.82), сечение 4мм (если не закрыто от мех воздействия)
ПУЭ 1.7.138 1.7.127 для ДСУП

_______________________________
ГОСТ Р 50669-94 - не актуалнен (для торговли)
ГОСТ 23274-84 - утратил силу
_______________________________

вопрос теперь по ВРУ мобильного здания:
надо ли по нормам заземлять на вводе PE
если TN-S (пять проводов на питающем вводе в кабеле)

ПУЭ п.1.7.162-1.7.164

система TN-C-S,
выходит PE можно никуда не присоединять дополнительно

ГОСТ Р 58760-2024

6.5.6 Здание должно иметь независимое заземление. ...

ни о чём..
каркас зазёмлен по ГОСТ 58761-2019, это писал
вопрос надо ли гзш в вру дополнительно присоединять к заземлителю если TN-C-S. судя по всему нет

Молодой человек, вы начинаете "веселить"..
Повторный заземлитель должен подключаться к ГЗШ. К ней же должен подключаться каркас.

3.6.1. ....Допускается выполнять защитное заземление в сочетании с повторным заземлением РЕ- или PEN-проводника.
И объясните, как это тока "допускается" при наличии следующего пункта:
3.6.2 В зданиях должна быть выполнена система уравнивания потенциалов в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.54.

тогда получается, каркас соединить с заземлителем, как написано выше
а гзш так же соединить с этим же заземлителем, или отдельно повторно заземлить, сопротивление контура при этом не нормируется.

Каркас мобильного здания и так уже ГЗШ. Какой контур у мобильного здания, - одиночный штыревой заземлитель.
TN-S, TN-C-S, какая разница? Главное, что TN.

541.3.12
- заземляющее устройство (earthing arrangement): Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины.
[ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.14 ]


542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главную заземляющую шину, и К НЕЙ должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- функциональные заземляющие проводники при наличии.

Именно к ГЗШ должны присоединяться и заземляющий проводник и защитные проводники уравнивания потенциалов (например от каркаса моб.здания)

Где это прописано ?
Каркас является (по определению) частью заземляющего устройства электроустановки и предназначен для электрического присоединения всех защитных проводников к заземляющему устройству" ?

Кто вам мешает объявить каркас(корпус) передвижной электроустановки(в данном случае электроприёмника) ГЗШ. Не такая она (электроустановка) большая, чтоб городить для неё отдельную шину и принайтовывать её к каркасу(корпусу).

Определение "541.3.9 главная заземляющая шина (main earthing busbar): Шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки ..", а не частью каркаса мобильного здания, к примеру. Вы еще предложите (на том же своём основании) вовсе упразднить РЕ шины в металлических корпусах щитков Или в металлических гаражах.

То же самое определение в п.20.5 основополагающего ГОСТ 30331.1-2013

Ни кто про отдельную и не думал. ГЗШ для вагончика ставится в групповом щитке этого вагончика. Может использоваться РЕ-шина. Так обычно и делают.

Если про отдельную, то в ГОСТ Р 58882-2020:
7.6.4.4 Главная заземляющая шина..... В местах, доступных посторонним лицам ... она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей.

получается вот так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

но ещё нужно соединить PE и заземлитель с помощью заземлюящего проводника.

ГОСТ Р 58882-2020 Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов
7.6.4.1 В зданиях и сооружениях должны быть выполнены основная и дополнительная системы
уравнивания потенциалов.
7.6.4.2 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках напряжением до 1 кВ должна
соединять между собой следующие проводящие части:
а) нулевой защитный (РЕ) проводник или РЕN-проводник питающей линии в системе ТN;
б) заземляющий проводник, присоединенный к ЗУ электроустановки, в системах IT и ТТ;
в) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание
(если заземлитель имеется);
...
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть
присоединены к главной заземляющей шине при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

не совсем понимаю насколько нужно городить это всё. одни провода..
и каркас к ЗУ
и каркс к PE
и PE к ЗУ
..?

нигде не видел чтобы в бытовках от щитка (PE) шёл провод к колышку в земле,
дополнительно с проводом от каркаса к колышку.

может можно использовать каркас как заземляющий проводник, соединяющий ЗУ и PE? и оставить всё как на рисунке?
/ тогда проводник ЗУ-каркас должен быть 6мм2, т.к. основная СУП

Это не имеет ни какого отношения к передвижным бытовкам.
Часть каркаса с приварными шпильками для заземляющего проводника и защитных проводников от щитка покрасить в желто-зелёный цвет и нанести рядом буквы ГЗШ. Всё.

В качестве заземляющего проводника можно.
Тут нужна уверенность в надежном (например сварном) соединении элементов каркаса

Использование сваренного каркаса в качестве защитного проводника не делает этот проводник ГЗШ. ГЗШ устанавливается в щитке.

ПУЭ 1.7.119.

Или внутри, или отдельно.

1.7.162 тоже ссылается на 1.7.119

И правильно ссылается ))

При "отдельно":
1.7.119 "..В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .." .
Кто-то может гарантировать отсутствие НЭП около бытовки ?
Чем ограничена доступность к такой ГЗШ без защитной оболочки?
К этой ГЗШ можно подключать РЕ проводники оборудования ?

ГЗШ не предназначена для подключения защитных проводников электрооборудования.
ГЗШ и РЕ-проводники не являются токоведущими частями, поэтому необходимость защитной оболочки под ?
Ограничивать доступ? Какие подвалы и подъезды? Речь о бытовке. Что-то не видел, чтобы прятали болты и(или) шпильки для подключения к заземляющим устройствам у передвижных генераторов и передвижного сварочного оборудования, а это и есть минимальная ГЗШ.

в итоге сделал так, если есть замечания поправьте

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

gomed12 на первой странице обсуждения называл ГОСТ 16556-2016 на инвентарные комплектные заземлители для передвижных ЭУ. Они удобны тем, что легко устанавливаются и извлекаются для переезда на новое место. В отличие от углового профиля на вашем эскизе. Это действительно удобно.

Да ? А почему-то в качестве ГЗШ можно использовать РЕ-шину.. Как же так ?

Хотите поспорить с ПУЭ ? Требование есть - следует исполнять.

Так там же и написано, что это лишь например..

Не стоит перепутывать передвижные генераторы и сварочники с инвентарными мобильными зданиями (бытовками и пр.)

Просто. Когда РЕ-шина используется для ГЗШ. Но зачем?
Ну представьте провод от заземлителя через форточку вагончика тащить в аккуратный щиток ВРУ.

С ПУЭ можно и нужно спорить, бред там встречается.


Так и я так, для примера.

Я бы на чертеже указявку расписал, что болт у щитка (да и внизу) должен быть приварен именно к каркасу бытовки, а не к случайной закладной детали.

Не-не, не просто.. Если НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА - значит НИЗЯ. А ПУЭ говорит, что МОЖНО.
(зачем - другой вопрос)

Почему через форточку ? Любой монтажник вам подскажет иные пути..

Это разные напримеры.

Можно и поспорить.. Но исполнять следует по ПУЭ покуда не выиграли спор и покуда ПУЭ не переписали. Точно как и с ГОСТами

Вы загляните в ГОСТ Р 58760—2024 ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ) Общие технические условия:
" 6.5 Требования к электрооборудованию
6.5.1  Требования к электрооборудованию мобильных инвентарных зданий следует принимать в
соответствии с ГОСТ Р 58761, [5]
Библиография: [5] ПУЭ Правила устройства электроустановок "
А что у вас для спора ?