Всем здрасте! Мне нужно правильно подобрать внутренний диаметр металлорукава под кабель ВВГнг 4х10мм2, и под кабель ВВГ4х2,5мм2.
Конечно этот вопрос бы не возник бы, если бы данные кабеля были у меня, то чего проще взять и промерять штангелем диаметр кабеля, а так приходится спрашивать у знающих людей. Стоп, а может зря я этим голову себе сушу, может проще при покупке кабелей указать продавцу что нужен металлорукав под марку такого-то кабеля под таким то сечением и столько то жил, и не компостировать себе и другим мозги?

Сами ответили, хотя можно посмотреть диаметр на сайтах производителей

В интернете много информации с характеристиками кабельной продукции, в том числе и диаметр! Поищите....
Только кабели разные бывают: ГОСТ, ТУ, приближенный к ГОСТу, .... И сечения жил и общий диаметр будет отличатся!

по поводу кабеля ВВгнг 4х10 - диаметр 16,3 значит металлорукав следует выбрать 20мм ?
А по поводу ВВГнг4х2.5 -диаметр 11.5 значит металлорукав 15мм ?

20
По памяти 16

по памяти не скажу сылку но по нормативке от диаметра кабеля + 30 % = диаметру гофры.
есть справочная информация по проектированию (сам пользовался) в таб виде стандартные диаметры труд и гофр с указанием 1,2,3,4,5 проводов их деаметров и токовых нагрузок.
ПС у проектантов должно быть

Если речь о номинальных диаметрах, то следует учитывать, что (примерно) для РЗ-Ц-20 наименьший внутренний диаметр - 19 (или бывает 18), наружный 23.
То есть, "запас" по проходу для кабеля ВВГнг 4*10 мизерный...
Делаем выводы.

Можно ориентироваться на табличку для гофрированных труб от ДКС. Правда внутр. диаметры гофры потом используем для подбора м/р
К примеру для 4х10 гофра нар.32, вн. 24,хх. Отсюда м/р с уверенностью 32, без уверенности 25. Учитывая повороты даже при соотв.укладке 32 минимум.
А вобще есть программка Канал (Channel) и какой не помню СНиП.

спасибо! А по поводу кабеля 4х2.5 внутрений диаметр 15мм пойдет, или может быть стоит выбрать 12мм?

Не стоит. 18 даже лучше. Это тот случай когда запас не помешает.
(если конечно у Вас с пространством ограничения и перетяжка не предвидится, то можно и впритык)

А для чего металлорукав?

"Рукав металлический негерметичный (металлорукав) используется для предохранения проводов, кабелей и т.д. от механических повреждений и повышения пожаробезопасности."

А он ее способен обеспечить?
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...C2-DB635E213A89

Приложение F справочное, характеристики рекомендуемые.
Для труб по МЭК61386 - где можно посмотреть МЭК?
Интересует обеспечение механики или пожарки?

По МЭК совсем чуть чуть http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/VO_72_chapter5.pdf.
Сначала обеспечим механику, потом если требуется локализационную способность, смотря где жестче требования.

Хоть что-то для ориентира (это я тоже находил).
Хотите, чтоб я отыскал сопротивление сжатию м/рукава ? Не представляю даже направления.
Личное мнение - м/р не уступает тяжелой (жесткой) гофре по механике. А уж легкой (для "2") и подавно.
О локализации Вы в курсе. Она далеко не всегда и требуется.

Толщина металла для рукавов используется слишком разная, чтобы быть столь категоричным. ИМХО

по 61386
http://www.courbi.com/ru/index.php?option=...9&Itemid=65

Как уже сказал, ничего более конкретного
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
у меня нет. Думаю и у Вас. Те, что мне попадались, были очевидно прочнее пвх гофры. Уж о преимуществе легкой (2) надеюсь и Вы не станете утверждать.
За ссылку спасибо, подошью к делу.

каталог
http://truba-ptm.ru/upload/pages/7/truba-elmon.pdf
на стр 120 есть рукав, но по 61386 не сертифицирован, в отличии от других труб.

В РФ сертификат на м/р был не обязателен. По крайности до сегодняшнего дня.


Зато там есть очень полезное зернышко: 750N/5см (говорит о почтенности производителя)
Значит данный м/р соответствует цифре 3 (жесткая, тяжелая).
По табл.f52.1 везде, кроме полов (а то мы без МЭКа не знали, что на пол нужна цельная труба)

Добровольный серт. на соотв 53313-2009 по нераспространению.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цифра такая есть, но с другого НТД, поэтому отсутствие сертификата по 61386 может внести сложности к его применению.
У нас обычно все буквально понимается, сказано по 61386. Ведь гофра из ПВХ и стальные трубы туда входят.

ГОСТ Р 53313- 2009
Настоящий стандарт распространяется на изделия погонажные электромонтажные с поперечным сечением различной геометрической формы, изготовленные из неметаллических материалов и предназначенные для прокладки кабелей и проводов.

Какое отношение к этому госту имеет металлорукав, не понял???

Величина сопротивления 750N/5см не зависит от документа, её использующего.

По 61386 Н/20см, это разночтение стоит учитывать.

Что касается сертификатов, то он должен быть на "нужный" стандарт. ИМХО

Зы. В сети по заземляющим электродам есть сертефикаты от Zandz (типа это от GALMAR) и Hakel, можно глянуть о чем они.
Psps. С выходом нового госта 50571 электропроводки, появилось больше вопросов чем ответов. ИМХО

Ну явно не для красоты

А это откуда? В п.15 по ссылке в тексте Шалыгина /5см.

В п. 17 http://www.courbi.com/ru/index.php?option=...9&Itemid=65
указано 20мм, поэтому указал на разночтение.

Так для красоты воспульзуйтесь краской! Или вы считаете везде рукав рулит?

Тут по-моему понятно, я шлепнул не тот Гост:
Добровольный серт. на соотв 60332-3-22-2005 по нераспространению.
Посмотрел - про трубы нет. Возможно использовали методику, взяв проводники без нг, надели м/р и подпалили горелкой. Распространение менее 2,5м - значит годится как нг.
рs Поспешил с заменой. Посмотрел 53312, тоже что и в 60332 но с неметаллической трубой. Считаю, что методика предположенная мной для 60332, совпадает с 5.4 из 53312. Замена погонажа на металлический даст картину реального уменьшения прогорания. Предельная величина та же 2,5м.




Мда, уж.. Без официального текста не разберешься.
И все же, 750Н/5см из каталога - условие более жесткое чем /20см. Раз не плющит для куска в 5 см, то при 20см тем более не раздавит.


Попытался хоть что-то похожее найти:
IEC 614-2-6 ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ТРУБЫ
Настоящий стандарт устанавливает требования к гибким трубопроводам из металла или композитных материалов для защиты проводов и кабелей в электроустановках. Он не распространяется на требования к арматуре трубопровода
Этот стандарт дает особые требования для гибких трубопроводов из металла или композитных
Материал должен быть использован в сочетании с IEC 614-1 Технические условия на трубопроводах для электроустановок, Часть 1: Общие требования

Может у них там эти IECи как у нас ГОСТы заменяются, потому и другой. В ссылке на 60614 написано "отозваны". 614 и подавно.

1. Гост - Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Отношение к металлорукаву опять возникают сомнения.
Источник: http://www.gosthelp.ru/gost/gost44015.html
2. Бумага так понимаю официальная, но ни о чем, если не брать во внимание упомянутые слова "пожар".
3. Зато есть время на "предварительный разбор полетов".А то указали МЭК61386, а что к чему - хз.

1. Стоп, я же уже переиграл и 60332 позачеркнул.
Больше подходит 53312, только погонаж там пластиковый, а здесь взят металлический. Имхо достоверность нераспространения от этого не страдает.
2. Бумага в нашем деле - штука важная
На мой взгляд, просто именно с м/р не нашлось методы, вот и использовали "применительно". Криминала (физического) не усматриваю
(в отличии к примеру от сертификата на активную МЗ от Форекс)


Меня лично найденная величина для м/р очень даже успокаивает, таб. f52.1 уже не страшна.

1. 53312 - вообще устройства защитного отключения. Пожарная безопасность.
В сертификате указан 53313, чтобы не было путаницы.
По сертификату металлорукава - достоверность нераспространения страдает, так как не учтена локализационная способность (материал - проводник эл. тока), знаете ли металл может начать брызгать расскаленными частицами, в отличии от ПВХ.http://www.forumhouse.ru/attachments/1018229/
ИМХО
2. Что написано пером - 61386, остальное может быть не в счет - лишние проблемы.
М/р в отличии от гофры и трубы не сплошное изделие из металла, а это уже доступ О2 к месту возгарания.

Предлагаю на явные опечатки упор больше не делать, Вы в курсе о чем идет речь.


Вы считаете, что к понятию "нераспространение горения" относится понятие "локализационная способность" ? С чего ?


Может и так, 61386 меня теперь устраивает.
Проблемм (физических) не вижу. Я ведь как понимаю, раз сертификат выдан, то прогорания проводов на 2,5м в реальном м/р достигнуть не удалось.

1. Ок. Лишь хотел удостовериться в правильности понимания.
2. С того, что возможность прожига стенки м/р не обеспечена, так как при наргеве изоляция кабеля, находящегося под напряжением сползет. Очаг возгарания моментально перекинеться на другие материалы.

От того, что оболочка НГ кабеля может прогореть при КЗ жил, кабель не перестает быть НГ. Как и гофра НГ.
Нераспространяющие (не поддерживающие) горение материалы сами долго не горят. Прогарание к этому понятию не относится.

Олега, Убедили, материал металлорукава - не распространяющий горение.

После прочтения примечания к 527.1.3 сомнений не остается.
Интересно, почему не сертифицированы как негорючие по 527.1.5. (как лотки по МЭК61537 или короба по МЭК61084)? Потому, что МЭК61386 не переписан в виде ГОСТа?
ps Разночтения в 5 и 20 см могут быть обусловлены:
1. (по тексту Ш.) различной жесткостью IEC и EN (только почему-то наоборот).
2. Образец берут 20 см, а "одна промежуточная стальная деталь", которая "ставится на середину образца" имеет длину 5 см. К сожалению даже "рис.1" не видно.

Текст IEC61 386-1 ed.2 пока не получен, но разночтений похоже никаких.

Как и предполагалось, в новых каталогах пропала ссылка на IEC614 на страничке с kopex, остался только код.
В начале раздела Электромонтажные трубы: "Трубы и принадлежности к ним изготавливаются в соответствии с ČSN EN 61 386-1 ed.2 и IEC 61 386-1 ed.2, техническим условиям и принятой документацией".
Так что для м/р сжатие -3, удар -3.
В пожарном сертификате изделия ищутся по сериям. К примеру серия 33 - это все размеры трубы kopex (вроде 33ХХХ)

Вроде как сам спросил, сам же себе и ответил...

Что то долго текст не выкладывают, http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=187195