На таком кольце естественно можно, у него все обмотки наружу, а значить и охлаждение сказочное. Не сравнить с Е70 с молотком забитыми обмотками.
Фронт не столь важен как спад. Пусть фронт хоть 1000 нсек будет, что принципиально изменится?

Специально для Кабельщика идем к Володину на форум читаем ветку "Прямоход с рекуперационным снаббером" думаю многим "Бармалейкиным" будет полезно просветиться , ато начинаются эти качели а насколько десятых процента итп итд. Там и печатку можете силы подхватить , правда мне она не очень по душе .http://valvol.flyboard.ru/topic72-120.html

усатый,сказочное для провода,а сердечнику не до сказок.
вот тут-то зазор и не помешает.

kash, фото сварочника на бубликах можно в студию ?

Сердечник как раз от зазора и греется. В смысле места наибольшего нагрева. Спросите у Чайника, он проверял.
А зазор бывает нужен для уменьшения количества витков при неизменной частоте. Ну типа не лезут.

А он туда просто не влезет по сечению там и в Ш 20*28 надо поизвращаться чтобы влезло , а как вы их еще Кабельщик собрались складывать Ш образные сердечники если у чела всего две половинки Ш ? Надо не менее 12 квадратов мм а лучшее 20 вот и посчитайте там даже в окно не лезет чисто теоретически я уже не говорю практически
[/quote]

Неточно дал данные. Имееем 4 шашки Ш 20*28 (т.е. 2 комплекта), 66*0,2мм2 т.е. общее сечение=13,2 согласен, маловато. С запихиванием жил в сердечник будем посмотреть, с помощью киянки, тисков и какой-то матери. Если не гуд, то буду мотать лентой 2ленты вместе 34мм*0,32, сечение 21,76мм2. Вопрос в том что стоит ли вообще связываться с ферритом в дросселе? как он там греться будет? кто делал дроссель на феррите, пусть другого сечения, и у кого он боле-менее номано робит киньте осцилки на нем для обозрения

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Примного благодарен. Немног не то.

Для особо одаренных - у Ш-половинок удаляется центральный керн (выпиливанием лобзиком) , получаются П-половинки, затем они складываются буквой Н. Без никаких зазоров... Типа как на строчниках (если строчников нет, а Ш завались...)


Не туда ссылку дали. Для общего развития сначала почитайте ветку "Снабберы" http://valvol.flyboard.ru/topic26.html.
И решите, надо ли вам все вопросы-проблемы, описанные на обоих ветках... Мне пока не надо.


Принципиально , конечно, не нужен. Но позволяет выиграть 1-2 витка первички, а так же увеличить размах индукции. Минус зазора - туды сюды по первичке болтается лишний ток 1-2ампера.

А почему бы не оставить О-образные? Народ вполне успешно варит с дросселем из 4х ТДКС сложенных в "О".
Зазор, естественно, подбирается.

Господа сваркостроители!Может не совсем в теме,но тем не менее.Вопрос по плате управления для полуавтомата.Конкретно схема http://www.electrik.org/forum/redirect.php...com/6xtylb5.gif
Автор темы обещал программку в свободном доступе и пропал.Дай Бог что бы он был жив и выложил всетаки программулину,но время не ждет.Первая версия полуавтомата на косом успешно работает.Делается вторая версия проще и надежней.Решено использовать(с доработками,но алгоритм работы тот же)схему управления по выложенной выше ссылке.Кто возьмется написать под нее программку?Обязуюсь в последствии выложить полную схему версии второго варианта полуавтомата на косом.В задумке( и это реально) рабочее напряжение 18-30,ток КЗ 450-500А.Рабочая частота 60-65 кГц.Давайте создадим еще и народный полу-автомат!.

А кто подскажет, где саму схему посмотреть?
Спасибо.

Вопрос/предложение. Кто силен в программировании? Переживаю так сказать за Гену и за идею народного полуавтомата... Может этой схемке предложенной Геннадием для ШИМ моторчика полуавтомата еще тахометр какой добавить? К примеру на валу мотора повесить разобранный комповый маленький вентилятор без лопастей, и мерять по встроенному датчику хола или ЭДС обмотки. И дописать это к програмке (если кто надумает).
У кого какие предложения?

Я чето не пойму Кабельщик вы хотите меня убедить что черное это белое и наоборот ? Регенерат лучше и это бессспорно ну подумаешь надо две емкостихи по 15 нан как можно точнее подобрать , а что это проблемма ? Помоему Мультик все доходчиво выложил и не надо занибаться снобизмом и ездить на запорожцах с целью поддержки своей страны - это глупо ! А насколько я понял Вы ту ветку форума сами слабооватенько читали , ссылку на которую мне дали . Помоему сдесь собрались люди которые хотят чтото улучшить\отполировать , а не тупо тулить полтинники и работать на 30кГц . И как токо народу вносится какаято светлая пусть и слегка забытая мысль тутже довод - уменя все работает - будем продолжать в томже духе . Да я не против ставьте вы простые РСД снабера , тулите ИГБТ транзюки четвертого поколения , которые скоро будут антиквариатом , продолжайте тулить бублики по 120 мм феррита , хотя нормальные ферриты и каркасы нынче по карману каждому , используйте непродуманную систему охлаждения - а пусть диоды кипятятся , ставьте транзюки и диоды косого моста под радиатор - чтоб враги когда ремонтировать ваше художество будут изматерились пока разберут ваш косой мост для замены ключей .
Ладно все на сегодня хватит , пар выпустил , дальше будем продолжать на боксерском ринге ....немножко о себе 108 кг\левша

А не надо так кипятиться. Делайте как Вам будет угодно. Несколькораз Вы упоминали про измерение индуктивности первичной обмотки силового тр. вместо Лысого, какую индуктивность можно считать"как в книжке написано", где это можно посмотреть?

Как в книжке 1мкГн , если есть чем померять регулируете подбором ширины зазора транса

KLIM, как ты практически представляешь привешивание ?

И насчет бубликов на 120 мм и отсутствие зазора в косом . Дяденьки без зазора это просто невозможно еще не придумали таких ферритов с такой амплитудой индукции , а отсюдова и вывод насыщение в колечке неизбежно . Просто надо учитывать , что наматывая на бубликах вы получаете индуктивность явно больше 1 мкгн , что препятствует росту тока . Сечение этих самих бубликов тоже "космическое" явно поболее чем нана , что тоже играет вам на руку . НО в критических нагрузках типа КЗ итп итд у вас могут появиться неприятные моменты типа пука . Вы погоняйте его на балласте а не електродом - поглядите какой ток отдает итп итд .
Посему с бубликами на 120 мм вывод такой - это гаражный вариант , прямое расточительство на ферриты и неполное использование габаритной мощности сердечника , что вас спасает от пука я описал выше .
И какбы там ктото не рассказывал и не приводил модели в реальной жизни подмагничивания сердечника не избежать - вот тут нас и спасает немагнитный зазор . просто величину этого зазора нужно выбрать правильно , даже склееные ферриты из двух половинок имеют зазор только очень маленький !

Ваша тональность беседы становится вызывающей...
Жалко, что у нас разные весовые категории...

Напряженка

Спецы, помогите решить проблему. Осциллограму напряжения на стоке-истоке нижнего транзистора и на нагрузке тр. тока привожу. Осцилограммы для входного пост напряжения 50 вольт и токе в нагрузке 10 ампер. Беспокоят многочисленные иголки в сигнале тр. тока. Откуда они, как убрать. Транзисторы у меня на 2-ух радиаторах без изоляции от корпуса.

Да ниче там помоему убирать не надо так для совести проверить ограничительный диод+стабиллитрон а так все гуд добавляем тока , увеличив сопротивление резистора 1.5 ома и смотрим происходит ли ограничение импульсов ну а далее до 160А подбираем сопротив 1.5 ом

Так элементарно, когда есть возможносто повесится на вал двигателя - вешаемся на вал двигателя, когда таковой нету (закрытый мотор или готовая протяжка) - меряем ЭДС двигателя в паузе между ШИМ импульсами. Ежели мотор с электромгнитами вместо постоянных - электростатор запитываем через реле или полевик отдельно вместе с началом работы мотора и с окончанием работы отпитываем Можна даже торможение мотора сделать тоже на реле и резисторе (или тиристор добавить но стремно всетаки).
Еще варианты есть? Можна магнит повесить на пластину металлическую, намотать туда провода (на туже пластину) и согнуть так чтобы типа подковы была и вешалась на какую нибуть металлическую шестеренку, а концы пластины совпадали с зубцами. Как в автомобильных системах зажигания звездочка и магнит и считает проход острия звездочки через магнитное поле. Типа такого.... Вариков масса.
Но для простоты всёже предлагаю самоЭДС двигателя мерять.
Вопрос в одном - кто возмется за програмку??? Я идей подкину немного (как я понимаю это всё).



Чтоб спокойней было смотреть - пропусти пару что идет на вход осцилла через ферритовое кольцо (побольше) 2-3 витка и именно одновременно два провода (щуп и массу). Сигнал сдорово от паразитов чистит и немешает качеству информации о времени наростания/спада и т.д.

Господа сваркостроители!Может не совсем в теме,но тем не менее.Вопрос по плате управления для полуавтомата.Конкретно схема Автор темы обещал программку в свободном доступе и пропал.Дай Бог что бы он был жив и выложил всетаки программулину,но время не ждет.Первая версия полуавтомата на косом успешно работает.Делается вторая версия проще и надежней.Решено использовать(с доработками,но алгоритм работы тот же)схему управления по выложенной выше ссылке.Кто возьмется написать под нее программку?Обязуюсь в последствии выложить полную схему версии второго варианта полуавтомата на косом.В задумке( и это реально) рабочее напряжение 18-30,ток КЗ 450-500А.Рабочая частота 60-65 кГц.Давайте создадим еще и народный полу-автомат!.
[/quote]

Я не автор данной схемы, но могу написать программулину для этих делов. Только вместо ATmega будет PIC.
Алгоритм примерно такой:
Включение кнопки.
Подача газа, пауза одна секунда (возможен выбор от одной до трех секунд), подача питания, пауза 1 сек, подача проволоки.
Включение кнопки.
Остановка проволоки, отключение питания, пауза 1 сек, отключение газа.
Если используемый мотор инертный, после останова проволоки, можно ввести обратный ход на 1 сек.

На этот же контроллер можно возложить функции управления задержками при включении (вместо ненавистных мне NE555), котроль температуры транзисторов, и т.д. и т.п.

наверное 1МГН

если быть дотошным, то 1мГн...


Я вам соратник. Будем ненавидеть их вместе.

Я про привешивание-нанизывание компового вентилятора на вал привода. Чтоб потом снимать с него сигнал, надо сохранить конструкцию вентилятора (пусть даже обломав ему лопасти). Не пойму, как просунется через него вал привода.

А зачем? нам конструкция ненада... нам нада магнит и датчик холла... и Фсё. Хотябы магнит повесить на термоклей или на силиконовый герметик, а датчик холла рядом приклеить (кустарный вариант). Ну или моторовентилятородатчик с торца тоже через пружинк (для гибкого соединения) один конец к валу, второй на моторовентилятородатчик (кулибинский вариант).

Теперь дошло. Добываем из поломатого вентилятора магнит-колечко.

KLIM, датчик Холла требует малого зазора с магнитом.
Мож, лучше парой оптики (инфрасветодиод+инфрафотодиод)? Ну к примеру, в наружной части вала просверлить поперечное отверстие. Если вал сильно каленый, опять же одеть каку-нить бобышку и сверлить уже в ней чуть мимо вала. В конце концов, примостить на валу что-то перекрывающее ...

Ну как варик - можна и оптику, но просто при работе на типографии с суперстанками где гора оптики, и потом оптика начинает забиватся пылью... врагу не пожелаеш. А тут полуавтомат, гараж наверно, наверно с проволоки будет стружка (пыль) сыпатся, еще и болгарка наверно рядом работает. Проще уже магнитную перегородку сделать, типа чтоб магнитный поток прерывался и катушечка это регистрировала и сбрасывала ЭДС через диодик на кондерчик, на котором мы и будем мерять напругу проциком. Вроде чтото ближе к нормальному радиолюбительству.

можно использовать оптопару на отражение и вообще ничего пилить-сверлить не надо.
черный матовый фон и белая полоска,угол между опто-излучателем и опто-приемником придется подобрать,приблизительно 30*.
проверено-все работает.

Д713, оптика забракована как требующая регулярного капанья "ВИЗИНа"

Господа, имееем 4 шашки Ш 20*28 (т.е. 2 комплекта).
Как намотать на них дроссель ничего не ломая и не отпиливая (по поводу отпила центр. керна и складывая в Н или О). Есть ли вообще смысл делать дроссель таким образом? Если да то как подбирать зазор, мерить индуктивность и как у Бармалея подгонять к 500-700мкГн?

не знаю,что есть "ВИЗИН",но у меня уже лет 5 работает на отражение пара-белый светодиод+какой-то фотодатчик считывателя с перфоленты без всякого вмешательства.



делайте на железе,а индуктивность можно на порядок меньше.

Спасибо за совет. Поднял напряжение плавно до 220 в. Ток вывел регулятором на минимум. Замкнул выход на КЗ. Ток в нагрузке был примерно 35 А. Импульсы тр тока не изменились по форме. Резистор на тр тока у меня стоит 1,6 Ом. Стал увеличивать ток регулятором до 150А - держит. Погонял секунд 30. Решил добавить ток, дал где то 170 А, через секунд 5 - взорвались транзисторы IRG4PC50U оба.

По поводу датчиков Хола на валу двигателя, оптики и т.д.
А зачем? Для стабильной подачи проволоки?
Стабильность подачи проволоки зависит от механики - подающие ролики (диаметр, конструкция), тип баудена. Ну и от пита самого мотора. Помнится мне как-то эксперементировали с тремя моторами от дворников автомобиля. ВАЗ, Форд и Ниссан. ВАЗовскому хоть десять датчиков прикрути он все равно крутит как хочет и куда хочет . Самым нормальным из этих трех оказался моторчик от форда.
В соседней ветке "Неспеша собираю бытовой полуавтомат" проскакивала схема на TL494 - помоему самый нормальный (дешевый и простой) вариант.

С почином вас батенька, с почином.

Регенерат без компенсации, сам по себе хреновистый. Посему если делать регенеративный снабер, то с компенсацией, лучше батарейной (почему - читайте тему "снаберы"), тогда он дотянет до RCD по своей эффективности. RCD очень прост и эффективен, даже больше того - самый лучший, но один недостаток - резисторные печки. Посему если кому попроще, то лучше RCD. А если кому надоело, то можно и регенерат всунуть. Я вот в АТХ регенерат сунул, там лишнее тепло никчему.


С того аппарата, что делал в тееме "прямоход с рекуперационным снабером", скорее всего сниму регенерат, или компенсацию сделаю - это как настроение будет, но так как есть не оставлю.

Вот незнаю у кого как, а у меня ляпы начинаются в тот момент когда устаю думать... как правило после таких вещей начинается тщательный анализ ЧП и в т.ч. смотреть как было организовано охлаждение транзюков, чем прикручены... и так далее.


А можна про компенсацию подробней? Это как я понял кроме заполнения (0.42 максимум) еще чтото?

"А можна про компенсацию подробней?"

У меня щас интернет кончиться. Ну а если по быстрому, то на сил. транс наматываешь 2 -4 витка , и подключаешь в разрыв индуктивности. А батарейная, это таже хрень, только через диод, и с ёмкостью (батарейкой). Напруга с транса, добавляется к всплеску напруги на индуктивности, и снаб. ёмкости дозаряжаются до конца - до напруги питания.

Вот схема протяжки на процике.

Всем привет! Ну вот приехал я с Евпатории отдохнувший и здоровый.Прикупил через Терейковского Е70 два комплекта с каркасами за 116 гривень+ 10 за доставку Ночным экспресом.1 гривна=5 рублей.Понервничал конечно пока привезли,долго не отправляли да еще номер грузовой декларации не тот прислали,но потом все порешали.На все про все около 5 дней ушло.Таквот когда домой улетал с Симферополя таможня чуть не изъяла,они типа метал непонятный упакован как бомба,мне это жена разказывала т.к из-за ферита ее увели багаж показывать.Но моя жена за 10 минут им объяснила для чего это и куда его в сварку сувать.Таможня была крайне удивлена что в Оренбурге Е70 дефецит! Короче спасла мой ферит. Один комплект хотел знакомому подогнать,но теперь после всего этого я его никому низачто не отдам! За то что отвлек не закидывайте паяльниками и радиаторами!

А как иначе. Присоединяюсь.

Полагаю что ключи угрели, на чём и через что стоят? Да для них 170А многовато, как кто-то писал- мартышка с гранатой.
От корпуса ключа или самого сварочника? Если второе то сто пудов или номакон или слюда.

Собрал вот бп на ТОП247 а он больше 3 а не держит хотя когда был собран навесным монтажом отлично работал гологенка 100ватная загоралась пускался с ней а щас с прудом с 21 ватной запускается с 2-5 сщелчками а если реостатом нагружать то до 3 а всё нормально а 3.050 начинает щёёлкать запускается на 80в

Там требования есть по разводке печатки, и их хорошо-бы соблюсти.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Алгоритм в принципе устраивает,PIC или ATmega роли не играет,начем записать найду.Если можно на PICе осуществить ШИМ для двигателя протяжки и с обратной связью желательно(по ЭДС двигателя) то сделать и это.Для гашения инвертора достаточно выхода на оптрон,если светодиод оптрона горит то инвертор остановлен.Для питания двигателя (это инфа так на всякий случай) уже заготовлен БП на 250 ТОРе 22вХ4а,а двигатель протяжки скорее всего на 12в,тоесть БП заготовлен под ШИМ.

Это очень даже интересно.Если можно четыре канала контроля температуры и сделать один канал с регулировкой оборотов вентиляторов или хотябы два режима-малый ход и большой ход.Еще не помешает кнопка включения инвертора,без подачи газа и привода,а также включение привода без подачи газа и включения инвертора.
Если у одного PICa не хватит поротов-то пусть их будет два,три...короче полная свобода для творчества.Очень жалею,что сам не научился писать проги и приходится вас напрягать.Буду ждать что получилось,точнее займусь пока второй версией инвертора.
Я сегодня уже сбрасывал сообщение но оно почему-то не прошло,так что повторяюсь.

Спасибо за ссылку а то я в английском не селён
Вобщем был виноват токоограничивающий резистор на нём написано 20к а он оказался 23к
с 2 лампами на 21ват стартует терерь
вот внешний вид Нажмите для просмотра прикрепленного файла так радиаторы и не сделал но и без них не сгорает некак материал для них ненайду
а вот внешний вит бу от кольта Нажмите для просмотра прикрепленного файла правдо пока я этот собрал я его ещё 3 раза переразвёл

То UA4

Откуда такие графические осциллки ? - это USB-осциллограф ?
Народ, кто-нибудь поьзовал комповые осциллографы - купленые или самодельные ?



Мне не прихдилось делать полуавтомат, но информацию по порядку работы собирал.
попрвлю:
------------------
Включение кнопки.
Подача газа, пауза одна секунда (возможен выбор от одной до трех секунд), подача питания (ВОТ ТУТ ОШИБКА. ПОДАЧА ПИТАНИЯ ДОЛЖНА ПРОИЗВОДИТЬСЯ НЕ РАНЬШЕ, ЧЕМ ВКЛЮЧИТСЯ ПОДАЧА - МОЖЕТ ОДНОВРЕМЕННО, МОЖЕТ С ЗАДЕРЖКОЙ В ДОЛИ СЕКУНДЫ, НО НЕ РАНЬШЕ. ЕСЛИ МЫ ПОДАДИМ ТОК РАНЬШЕ ВКЛЮЧЕНИЯ ПОДАЧИ, ТО ПРИ РАБОТЕ ЧАСТО БУДЕТ ПОДГОРАТЬ КОНЕЦ ПРОВОЛОКИ, И ОНА БУДЕТ ЗАЛИПАТЬ НА КОНЧИКЕ СОПЛА, Т.К. ПРИСТАВИВ СВАРОЧНЫЙ ПИСТОЛЕТ К ДЕТАЛИ, ЧАСТО ПРОВОЛОКА КАСАЕТСЯ ЕЁ. В ИДЕАЛЕ НУЖНО, ЧТОБЫ ПРОВОЛОКА ОЧЕНЬ БЫСТРО НАБРАЛА ЗАДАННУЮ СКОРОСТЬ И ПОДОЙДЯ К ДЕТАЛИ НА НЕЙ ДОЛЖНО ПОЯВИТЬСЯ НАПРЯЖЕНИЕ И МОГ НАЧАТЬСЯ СТАБИЛЬНЫЙ СВАРОЧНЫЙ ПРОЦЕСС.), пауза 1 сек, подача проволоки.......