Доброго времени суток, уважаемые форумяне.
Предлагаю вам поучавствовать в небольшом маркетинговом исследовании на рынке электроустановочного оборудования низкого ценового диапазона (розетки, выключатели т.д.)
Речь идет об изделиях дешевле 60 руб.
Это всем известные производители:
- Белтиз
- Потенциал (Wessen)
- УПП №11 (Общество слепых - серии Анна, Бэлла, Валентина)
- GUSSI
- также в этом ценовом диапазоне могут оказаться розетки турецкого производства, хитрым образом провезенные через таможню )
Такчто если есть здесь работники электромонтажных организаций, ваше мнение по поводу этих изделий важно для нас!

В часности интересует:
1) с продукцией какого из этих производителей вам предпочтительнее работать (если уж приходится работать) и почему.

2) Продукция какого производителя наилучшая (из названных), почему, какие качества делают ее лучшей

3) Продукцию какого производителя вы бы никогда не хотели использоват и почему

4) Какой тип клемм вы предпочитаете (винтовые, быстрозажимные)

5) Есть ли необходимость выпускать изделия для наружной установки в дополнение к изделиям для обычной скрытой установки?

6) Ваше общее мнение по изделиям перечисленных производителей и пожелания по улучшению (что бы вы изменили в дешевых розетках/выключателях, представленных на российском рынке)

7) Есть ли постоянный и устойчивый спрос на какой-либо тип изделия, которое редко выпускается в дешевых сериях (переключатели с подсветкой, двойные, тройные рамки, двойные телефонные розетки, телевизионные розетки)?

Спасибо за внимание, жду ваших ответов здесь на форуме.

Если вы непротив принять участие в исследовании, ответив на несколько вопросов и находитесь в Москве, пожалуйста свяжитесь со мной по e-mail aliko@icn.bmstu.ru. В любое удобное для вас время и в любом месте с вами встретится наш сотрудник. Каждому принявшему участие в опросе - подарок (часы настольные, кстати весьма стильного дизайна - сам видел , ну там еще что-то...)

Мнение не работающего в эл.-монт. организации:

п.4. - в эксплуатации удобнее - винтовые(плоские гайки должны быть ребристыми, что бы проводочки 2,5 кв.мм надёжно фиксировали. И один проводок - слева или справа- от винтика, и два проводка, и не только одножильный, но и многожильный). На монтаже, безусловно - быстрозажимные.

п.5. Желательно. Т.к. иногда владельцы новых квартир просят поставить доп.розетки, как правило, в кухне, и требуют подобрать похожий дизайн.
И, пожалуйста, добавте к выключателям(переключателям) и розеткам для н/п - основание (из затрудняющего горение материала), что бы можно было ЛЕГКО использовать эти изделия при монтаже на деревянное основание.

п.6. Пружинный контакт желательно изготавливать из "пружинного" материала, или "подпружинивать" его дополнительным "пружинным" колечком, что бы хватало хотя бы на 1000 - 1500 "втыканий" и выдёргиваний вилок из розеток. Извините за бедность речи.

п.7. Ваша(наша) промышленность не выпускает, к большому моему сожалению, ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ (1-клавишные) для управления освещением из 2-х, 3-х мест!!!

Приветсвую, aliko.



Раньше Белоруссия была качественней, сейчас ее обогнала Турция (Makel) - контакты надежней, зажимы стали делать хорошие.



Исключительно винтовые, причем под плашечку, а не непосредственно винтом. Быстрозажимные (по крайней мере из тех, что мне приходилось встречать) не обеспечивают надлежащего Долговечного качества контакта, неудобны в обслуживании и ремонте. Винтовой, с непосредственным зажимом винтом перекусывает алюминиевый провод.



Естественно. Например недавно был заказ - клиент сделал евр.ремонт с гипсокартоном и лишь затем позвал нас - электриков. Пришлось делать внешнюю проводку в коробах.

Отвечаю не на мыло, потому как я не полностью ответил на ваши вопросы (хотя бы потому, что этих фирм я не знаю , а из этой темы получится неплохое место потрепаться

Счастливо.

Вот монтируешь иногда некое изделие и "благодаришь" конструктора(изготовителя) "добрым" непечатным словом .

По существу:
Уважаемый (-ая), Aliko!
Спасибо, что заботитесь о нас, потребителях

"Белтиз" –

Вилка В10-306, В10-309 – неудобная для отключения рукоятка и пользователи выдергивают вилку за шнур, а т.к. он(шнур) отводится вниз, то портится и розетка. В этих вилках крепление кабеля выполняется пружинкой, при замене кабеля это очень не удобно.

Концы штепселей желательно «заострить», что бы штепсели отодвигали шторки в розетках.

Розетки и выключатели - а помягче, или более упругий пластик нельзя ли использовать для самого "тела" устройства, или "подушечку" упругую под основание подложить, а то очень трудно (много времени приходится тратить на чрезвычайно аккуратное крепление к стене) быстро установить изделие - чуть пережмёшь- изделие трещит и ломается.

"Потенциал (Wessen)" –

- клеммники замечательные, хомуты, и пр. - рекомендую всем своим знакомым.

- Кабель-каналы.
В наших магазинах (базах) аксессуары предлагают заказывать отдельно, а это дополнительное время. И при прокладке ЛВС, общей протяжённостью 1,5 – 2 км, на стадии проектирования, сложно просчитать все углы. И если бы Ваши кабель-каналы имели крышку закрывающую полностью боковые стенки, как например «Legrand», то я бы всегда покупал бы сам и рекомендовал своим партнёрам. И ещё – в картонных коробках, при транспортировке и хранении, изделие менее подвержено механическим повреждениям, чем в п/э.

Фонарь ФОС-3 – просто «сказка». Замечательный, удобный фонарь. Большое эл/монтерское СПАСИБО.

Щиты осветительные серий ОП, ОЩ, ОЩВ, УОЩВ, ЯОУ.
Если бы можно было для щитов, предназначенных для скрытой проводки, снимать не только дверцу, но и полностью передний обрамляющий уголок, то и отделочникам легче было бы шпаклёвку (обои и прочее) делать и мне - чистеньким «сдавать» в эксплуатацию шкаф.

Удачи в бизнесе!

Спасибо за отзывчивость и участие!

Ваши ответы весьма содержательны, рад что тема вас заинтересовала. Цель исследования как раз в том и состоит чтобы Ваши пожелания учесть наилучшим образом!

Я тут дописал еще несколько вопросов, которые изначально пропустил, решив особо не нагромождать... Итак начать придется с нулевого вопроса , потом семь предыдущих и дальше новые с 8-го по 14

0) Электроустановочную продукцию каких производителей вы используете?

***Старые вопросы***
1) с продукцией какого из этих производителей вам предпочтительнее работать (если уж приходится работать) и почему.
2) Продукция какого производителя наилучшая (из названных), почему, какие качества делают ее лучшей
3) Продукцию какого производителя вы бы никогда не хотели использоват и почему
4) Какой тип клемм вы предпочитаете (винтовые, быстрозажимные)
5) Есть ли необходимость выпускать изделия для наружной установки в дополнение к изделиям для обычной скрытой установки?
6) Ваше общее мнение по изделиям перечисленных производителей и пожелания по улучшению (что бы вы изменили в дешевых розетках/выключателях, представленных на российском рынке)
7) Есть ли постоянный и устойчивый спрос на какой-либо тип изделия, которое редко выпускается в дешевых сериях (переключатели с подсветкой, двойные, тройные рамки, двойные телефонные розетки, телевизионные розетки)?

***Новые***
С какими изделиями (из низкого ценового диапазона) приходится чаще сталкиваться? Почему? (ну может быть цена является определяющей, а может используете то что есть на складе или имеете хорошие связи с поставщиком именно этой продукции или всетаки выбираете по критерию качества, ну или, наконец, дизайн).

9) Какую упаковку для электроустановочных изделий вы считаете наиболее удобной для работы (индивидуальные коробки, пакеты...)?

10) Как вы думаете, каковы пропорции в общем количестве установок - наружный монтаж/скрытая установка?

11) С каким типом проводов вам приходится сталкиваться чаще? (можно указать в процентах, например медный 80%, алюминиевый 20%) Каков достаточный, по вашему мнению, диаметр проводов электропроводки для выключателей и какой для розеток?

12) Используете ли вы монтажные коробки для установки дешевых изделий, какие?

13) Какие 2 наиболее популярных цвета среди потребителей и какая поверхность изделия наиболее предпочтительна по вашему мнению (глянцевая, матовая)?

14) Для полноты картины полезно было бы знать профиль работы вашей организации,какой удельный вес составляют работы в жилищном секторе, офисных помещениях, промышленных помещениях, а также новые это помещения (строящиеся дома) или же ремонтируемые старые. Если можно, название организации.

К сожалению, сделать качественную продукцию - это еще пол-дела. Нужно знать как и кому ее предлагать... поэтому такие вопросы.

Впрочем, конечно, не обязательно отвечать на все вопросы, хотя бы на те что вас интересуют (понимаю что не все вопросы, интересные мне, будут интересны и всем остальным

И ещё один момент, который хотелось бы уточнить... Речь идет именно о низком ценовом диапазоне, тоесть об изделиях дешевле 60 руб.

Заранее благодарен!

Ещё хочется поблагодарить тех кто отозвался по e-mail, и, если вы заинтересованны в получении информации по новой продукции, то, пожалуйста, оставляйте какие-нибудь координаты (телефон, e-mail, т.д.).
К диалогу приглашаются также дистрибьюторы.

Приветствую, aliko!



Чаще приходится сталкиваться с тем, что продают У нас рынок электротехнических изделий буквально монополизирован одной компанией. Развивайте представительство в регионах. В низком ценовом диапазоне в основном представлена Турция (Makel)




Все равно, но предпочтительно, чтобы упаковка исключала повторное запаковывание. Чтобы не продали б/у изделие.



По моим наблюдениям поровну.



67.2% Медь, 32.8% Алюминий Для выключателей 2.5мм^2 (не диаметр, а сечение), для розеток (бытовых) 4мм^2.
Следует учесть, что в розетку/выключатель могут быть заведены два или более проводов



Да, марка не имеет значения



Белый, серый (это навязанные цвета) ими можно обойтись, но стоит в незначительном количестве выпускать выключатели и розетки основных "спокойных" цветов - коричневый, бежевый и т.д.

Счастливо.

Здравствуйте, Aliko!

по п.6: Из изделий для нар.пров. предпочитаю использовать те, в которых подключаемые проводочки, благодаря конструкции изделия, можно пропустить под основанием изделия (для создания резерва по длине проводов).
--------------
по п.8: К сожалению, большинство отеч.производителей не пишут своих названий, а только малопонятные клейма.
Строит.фирмы, с которыми я сотрудничал, закупают то что дешевле, и никакие уговоры про качество (а тем более в эксплуатации) не действуют.
Частные заказчики, в зависимости от "толщины кошелька", интересуются и дизайном. Кстати, архитектор - вообще на ценник не смотрит .
Нужно знать как и кому ее предлагать... поэтому такие вопросы. - Вот и предлагайте в журналах "для архитекторов, дизайнеров" - только внешний вид и варианты компоновок.
---------------------
по п.9: Одноразовая упаковка(Евгений), на мой взгляд, не практична - трудно будет продавать в розницу: большинство покупателей "просят потрогать", в руках "повертеть". Образуется конфликтная пара: "не открывать упаковку, что бы доказать, что изделие новое(не пользованное) - открыть упаковку, что бы убедиться что изделие высокого качества и надёжное"
-----------------
по п.11: "Частники" заказывают медь, "Строители" - ставят алюминий, везде, где позволяет ПУЭ.
От 1,0 до 2,5 кв. мм (медь),
до 4 кв.мм (алюм.)
------------
по п.12: Обязательно. Стараюсь изыскивать К., в которых для крепления, так называемых "евро-" роз/выкл используется не 2 винта, а 4 Хотя производители К. почему-то считают, что 2-х винтиков М3 достаточно И 4-х винтовые коробки становятся редкостью.
Для монтажа удобны 1-местные К., имеющие приспособления для монтажа "в блок" (до 6 шт. - в кухне)
--------------
по п.13: Матовые практичнее в период отделочных работ. Женщины, как мне кажется, предпочитают - глянцевые, при этом они не объясняют "связно" почему...

Каталоги, или скажем так, рекламные вклейки ( в журналах) именитых (дорогих) зарубежных производителей предлагают до 12 видов цветов(НА ЗАКАЗ), а в розницу - белые. Хотя очень интересное, на мой взгляд, цветовое решение добавлять разноцветные вставки в наружные панельки изделий "Makel". Но и здесь есть проблема - вставки НЕ ПРОДАЮТСЯ отдельно, только В СОСТАВЕ панельки (рамки).
-----------------
Нормальный ценовой диапазон:
для розеток: от 12 руб.
для выкл-лей: от 16 руб.
А за 50 руб. уже можно приобрести простенькие изделия от Eljo, Ensto, Makel...

-------------
продолжение следует...

Приветствую, aliko.

Забыл добавить весьма важную штуку, пожалуйста сделайте так, чтобы эти контакты можно было затягивать НЕ ВЫНИМАЯ РОЗЕТКУ/ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ИЗ ГНЕЗДА!!! чтобы винтики с лица были.

Счастливо.

Спасибо вам, ув. f389 и Евгений! Этак мы соберем ту самую, "идеальную" розетку . Ваши комментарии очень ценны.
Жаль вот другие молчат... Хотелось бы призвать, люди, высказывайте свои мнения по теме! Какую продукцию вы бы желали видеть на нашем рынке? Это зависит и от вас.

Приветствую всех участников! Каждый, кто хоть раз в жизни работал с продукцией фирм ABB, Legrand, Quintella и т.п.,наверняка удивлялся тому,насколько все продуманно ,удобно и в тоже время достаточно просто. Все пожелания коллег, высказанные ранее - это просто описание продукции вышеперечисленных производителей . По моему мнению, чем изобретать велосипед, проще наладить выпуск того,что наработано за рубежом.К примеру Тверь и подмосковье стали выпускать трубу гофрированную ПВХ для электропроводок - аналог импортной, в итоге труба незначительно потеряв в качестве, значительно похудела в цене.Кабели импортные NYM обрели вторую родину на "Севкабеле" и поверьте трудно отличить их от оригинала.Кстати стали появляться в продаже автоматы Legrand турецкого производства, а чем мы хуже? Чем заполонять наш рынок "розетками будущего" от общества слепых, берите пример с Китая,где произведено все железо наших компьютеров. И не будь "желтой сборки" , скорее всего не было бы и этого форума.Короче, предлагаю не париться пустыми маркетинговыми исследованиями, а наладить выпуск качественной продукции, пусть даже и под чужой маркой.
P.S. Покупатели продукции "низкой ценовой категории" либо неопытные "самоделкины", либо жулики "от монтажа", зарабатывающие деньги на будущих проблемах своих клиентов, одним словом "ШАБАШНИКИ". Правда есть один хороший плюс в дешевой продукции - БЕЗ РАБОТЫ МЫ НЕ ОСТАНЕМСЯ!

Все конечно здорово, но кроме консульпаций, необходимо в механизмах использовать нормальные материалы. Поясню.
Я в жизни установил очень много розеток-выключателей от немецкой фирмы РОРР, так вот рамку механизма там можно крепить как двумя винтами так и 4-мя, все равно все держитяс крепко, по тому что металл, из которого сделана рамка хоть и не толстый, но прочный , кроме того, имеет ребра жесткости в тех местах каких надо чтоб крепко было, и монтажу не мешало. Еще хотелось бы отметить материал из которого изготавливают контакты в розетках. Проклятые буржуины используют или сталь, или специально обученную латунь, короче вражьи контакты не "помнят" что в них втыкали до того, а вот отечественно-китайско-турецкие вещицы, не смотря на наружный глянец, грешат тем что если вставить в розетку "евро" вилку, а после нё, советскую вилку то не факт что потечет ток, а вот вилка может даже вывалиться! Потому что контакты разогнулись! А потом контакт сал плохой, все стало греться, вонять и разваливаться!
Разбераешь такую розеточку, смотришь внутрь, и понимаешь, что розетку сделали из украденых материалов, ( то что на складе было), и уж точно человеком с высшым образованием!
Я не имею ни чего против высшей школы, полезное занятие, но не люблю людей со специфическими манерами поведения и общения (если институт не закончил то ты полный дебил, и работать можешь тока кочегаром, или сантехником. Тема для отдельного разговора в отдельном топике )

Я не знаю как добиться того чтобы в отечественных розетках, были нормальные контакты, и нормальное крепление. Наверно нужен очень грамотный конструктор, который все нормально рассчитает для использования с нужными материалами, а может эту проблему нужно поручить порешать какому нибудь НИИ!?

Вот например Hilti, просчитав углы, зазоры, использовав нормальный металл, получили не плохой инстумент, да дорогой, но чета об их банкротстве я пока не слышал!
Это так, в виде лирического отступления.
С глубоким уважением matafon.

Размышления:
Хорошо-бы г.г., к-рых представляет г.aliko, озадачились в Первую очередь - надёжными контактами , а потом уж дизайн, цвет, размер. А то эти "экономы" из Стр.-Монт. контор покупают то, что дешевле. И наплевать им какие проблемы будут через год у потребителей...

кстати фактик из жизни. Если предстоит монтировать советско-белорусские механизмы я в цене ни зачто не уступлю!
Так как , как правило кажный механизм надо пдгонять по месту, вплоть до напильника и молотка!

Когда иду покупать розетки или выключатели, беру с собой отвертку.
Ведь у нас всю электрику делает общество слепых.