Ситуация такова ! фидер 10 кВ протяженность порядка 12 км в начале линии присоединён завод с тр-м 1000 кВа установлен счётчик Меркурий 230 ( считает активную и реактивную энергию ) по показаниям реактивная энергия намного превышает активную !!! затем идут 7 КТП по 160-250 кВА и в конце линии насосная станция !! установлен учёт на стороне 10 кВ и опять эл.счётчик указывает на превышение реактивной энергии над активной ! вопрос при снятии на голове фидера показаний учёта и снятии показаний учётов у потребителей выходит огромный небалланс !!!! до 50 % !!!!! при условии что проверен учёт на всех ТП-КТП !!!!! Подскажите пожалуйста !! получается во всём вина выработка реактивной энергии в начале и конце линии ???? спасибо

Может у Вас ТП и КТП , не нагружены?

ну загрузка не большая !!!! так по равнозначным фидерам без подобных потребителей небаланс 0-7 %

небаланс + или -?И какие счетчики у потребителей?

небаланс + !!! у нас в сетях применяют счётчики Меркурий 230 или ЦЭ6803 В но в основном Меркурий 230 ART ! Для примера Отпущено с подстанции 320000 кВт/ч ! собрано по потребителям 175000 кВт/ч и выявился небаланс 145000 кВт !! все счётчики неоднократно проверены !!!

А счётчики подключены то верно?

Давайте сначала о терминах... Вы имеете в виду небаланс активной энергии? Той, что измеряется в кВт*час? Если так, то реактивная энергия здесь не при чем. Счетчики типа "Меркурий" считают отдельно активную и реактивную энергию.
Как бы не были загружены трансформаторы потребителей (в номинал, или холостой ход), баланс активной энергии должен соблюдаться при условии отсутствия генерации в этой радиальной сети, и правильно подключенных и исправных приборах учета.
Это что же, в Вашей местности нарушается закон Кирхгофа? Не пугайте нас.

Если счетчики проверены! Тогда - либо воруют, либо неправильно подключены, либо неправильно подсчитаны и введены коэффициенты . Счетчики больше считать не могут , а вот меньше - "запросто".

Насчет "...воруют" У меня 8 субчиков сидят на ВЛ-10кВ. При внезапной проверке обнаружил 2 незаконных присоединения на стороне НН трансформаторов. КТП полностью не опломбируешь, они хозяйские. Сейчас думаю изолированные колпаки на вывода 0,4кВ напялить под пломбу, да и шины заменить на изолированный провод

счётчики проверены !! подключение правильное ! да и КТП эти наши РЭСовские и даже не расчётные ! только в начале линии завод который который работает в 30 % мощности !!! и там всё проверено и опломбировано !! и на конце линии стоит ПКУ (пункт комерческогоучёта ) установлен он на опоре и счётчик там же !! залезть туда невозможно и воровать неоткуда !!! и коэфициэнты правильные !!!!! потому что баланс по подстанции соблюдается ! я и спрашиваю может ли влиять реактивка на потери в этой линии ??? ведь теряется до 150000 кВт ч каждый месяц !!!

А КТП то потребляют или нет? Вот туда и уходит!

Ну тогда вспоминаем ТОЭ:
Формула для расчета потерь активной мощности:
dP = (P^2+Q^2)*R/U^2
Потери мощности зависят от реактива, следовательно и потери энергии зависят.
Попробуйте прикинуть.

Если Вам удастся списать 50% электроэнергии на потери в линии., то нам хотелось-бы тоже узнать как это сделать?

в том то и дело !! что не удаётся !!! списать !! вот только нет законных оснований у нас чтобы заставить потребителя компенсировать реактивку у себя !! а не сбрасывать её в сеть !!!!!!! хотя они и сами не знают что творят !!!!

А что у Вас с ними в Договоре написано по поводу реактива?

В том то и дело !! Энергосбыт не указывает штрафы за превышение tgФ !!! мы можем только рекомендовать установку компенсир.устройств !! ну нас и ласково но посылают !!

[ковыряя в ухе]:
А чё, собственно, кричим-то?

А кто "вы", а кто "они"? Обычно, энергоснабжающая организация всегда права, не попрешь против нее. А у вас какие-то высокие отношения...

Автор, дай схему, а то у тебя то баланс есть, то его нет, не понятно, покажи где стоят счетчики

Ага! И еще вопрос, все-таки вы кто: ЭСО или абоненты ЭСО, а все остальные субчики?

МЫ - Сетевая компания !!! мы не являемся энергоснабжающей организацией !! энергоснабжающая организация это -Энергосбыт !! Энергосбыту похрен на то что у нас идут потери !! и они палец о палец не стукнут что бы прописать в договоре штрафы за превышение реактивки !!! их главная задача собрать деньги с потребителей ! и Энергосбыту даже выгоднее что у сетевой компании потери потому что сетевая компания гарантировано выкупит эти потери да ещё и по высокой цене !!! зачем выбивать деньги и копить дебиторку !!! ( вот такой вот у нас паразитический энергосбыт !)
ДЛЯ сурового Костяна !!!!! Баланс идёт по питающей подстанции !!! П/С 35/10 кВ имеет 4 отходящих фидера !!! и при снятии показаний на вводе и по одходящим линиям всё сходится !! отпадает вопрос в неисправности и не точных коэфициэнтах на самой головной подстанции !!! и вот мы снимаем счётчик на голове фидера и по ТП-КТП и тут выходит небаланс !!!

И все ж, а какой Tg на входе линии? Потребление активной маленькое, линия длинная... Если Tg сильно большой, то и 200 квт потерь на 10 км (если вы привели реальный небаланс - 145000квт-ч) может быть. А если еще где-нить стоят неотключенные конденсаторы, дающие генерацию реактивки, которую счетчик, естественно, не видит, то черт ногу сломит. Для дальнейших рассуждений нужны реальные показания счетчиков и параметры линии.

В общем-то прикол описанный был и у меня на прежнем месте работы обьекте. РУ-0.4 кВ, питание по 2-м вводам, 2 активных, 2 реактивных, 2 автомат-конденсаторов ( каждая на своей секции). В обычном режиме питание по одному вводу- для удобства ежемесячного отчета по электроэнергии и небольшой загрузки от заложенной мощности потребления. Но через год обнаружилась большая разница у меня и поставщика эл.энергии. Узлы учета приняты, опломбированы, схема подключения все ОК. Как оказалось при монтаже ячеек было перепутано направление 2-х ТТ. Узел учета непосредственно принимал и представитель поставщика. Всеравно поделили разницу пополам, вернее сумму денег недоучета.

Чисто по-человечески: пусть платит тот, кто натворил.

потребление первого потребителя на линии в сумме составляет !!!! актив - 209400 кВт/ч реактив 885000 кВар/ч

Малоинформативные данные. Но попытаемся прикинуть.
Предположим, Ваши данные расхода – это данные расхода за месяц.
Предположим, что потребитель работает с одинаковой средней мощностью 10 час в сутки.
Тогда средняя мощность потребителя:
Р = 209400 / ( 30*10) = 698 кВт
Q = 885000 / (30*10) = 2951 кВАр
Предположим, что сопротивление ® ЛЭП от шин питающей ПС до ПС потребителя – 1 Ом
Предположим, что напряжение ЛЭП – 10 кВ
Тогда, потери активной энергии:
dP = (P^2 + Q^2) * R/ U^2;

dP = (698^2 + 2951^2) *1 /100 = 91956 Вт
dP = 91.96 кВт
Следовательно, потери активной энергии будут равны:
Wp = 91.96 *300 = 27586 кВт*час
dW = (209400-27586)/209400 = 0.86
т.е. потери актива около 14%
При напряжении ЛЭП 6 кВ:
dP = (698^2 + 2951^2) *1 /36 = 255433 Вт
dP = 255,43 кВт
Wp = 255,43 *300 = 76630 кВт*час
dW = (209400-76630)/209400 = 0.63
т.е. потери актива около 37%
Ориентировочный косинус Фи: 0,23
Сам угол Фи: 76 градусов.
Т.е., как и обещал господин Ом, реактив сильно влияет на потери в сети.
Вобщем, при условии безошибочности работы узлов учета, причина ясна. Эти все вещи можно уточнить по данным режимных суток (средние мощности, потребления)
Напряжение сети, и параметры линии Вы знаете.
Как с этим бороться – это уже другой вопрос…

ну я приблизительно и сводился к этому !! 14-17 % потери из за реактива !! + 7 % примерные технические потери по всей линии !!! ну а где остальные % ???

А Вы счетчики как проверяете? Может конфигуратором Меркурий перепрошить?

Вопрос интересный. Это была попытка посчитать (сильно приблизительно) технические потери. А все остальное - это коммерческие потери. Толи "недоучет", толи воровство... Чудес же не бывает.

да уж !! кстати обнаружили что завод отключал через скрытый автомат питание на счётчик !! так глупо у них получилось !! мы снимали нагрузки по фидеру проверили повторно счётчик у них с утра ! и выехали ! опомнился что забыл у них в ТП папку с бумагами !! вернулись !! у них там глаза на лоб !!!! открыли ТП нехотя но никуда не делись !! и СЧЁТЧИК СТОИТ !!!!!!! в ячейке произвели осмотр заставили обесточить завод и обнаружили что контрольный кабель разрезан и на провода напряжения напаены проводники к АПэшке !!!! помог чисто случай !!! при визуальном осмотре никогда не обнаружили бы !!!

Ну, слава Богу! А то чуть не поверил, что бывают исключения из закона Кирхгофа... Да, тупо воруют... Вот на фирме, где я работаю..., но об этом - тс-с-с.
А если серьезно, что, счетчик не фиксирует факт отключения питания?

эта модификация не фиксирует !!!! но и реактивка тоже присутствует !!!

Но соотношение уже другое, я уже рассказывал про свой случай. Надо пломбировать все, что можно. Мы даже сами просверливали болты под нулевые провода и пломбировали их. У вас еще воруют!! Проверяйте внимательно!!

Стараемся Алексей !!! у нас по идиотски поставлена работа ! вот я специалист в этой сфере но выехать с конторы не могу !! с управления постоянно приходят одни запросы да отчёты !! вся работа на весь рабочий день это отвечать на их вопросы !! выехать на объекты вообще невозможно !! а потом удивляются ещё !! откуда потери !!

Если честно, то сочувствую!!! 2 года был в такой ситуации, а потом сказал, что отвечать за то, чего сам не вижу не могу!!

да будь что будет !! начальству не докажешь !! у нас не любят когда выходишь с предложениями !!