Интересуют допустимые погрешности сечения кабеля производимого заводом. кабель ВВГ 3х1,5 мм2 и ВВГ 3х2,5мм2

наверно имели ввиду сечение жил? тогда ГОСТ 22483-77

А если кабель выпускается по ТУ, то сечение кабеля скорее всего не будет соответсвовать заявленому. А что вы хотите? ТУ... ответсвенность гораздо меньше.

Так или иначе, но вся кабельная продукция выпускается по ТУ.
А уточнить разброс сечений проводников можно по прямой ссылке в правом верхнем углу страницы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

я там и взял этот ГОСТ, так что не вся по ТУ

Согласен... есть отдельные вкрапления ГОСТа.


Только указанные там (в ГОСТ 22483-77) сечения жил носят справочный характер и не указан возможный разброс... как и в ГОСТ 16442-80

вы измеряете не сечение, а диаметр, а так все сходится (мм" )

Есстественно. Могу так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а микрон то поверенный?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а температура и влажность соответствовали заявленным? шуткую, ТУ оне и в Африке ТУ

На рынке более 70% продукции с заниженным сечением жил (фактически фалсификат) с поддельными сертификатами и ни одно предприятие-изготовитель не выдаст гарантии без испытания и не подпишется под ксерокопированными "левыми" сертификатами.
А что бы избежать проблем с заказчиком, в идеале надо провести испытания, ввести ЭУ в эксплуатацию и выдать гарантию на 5 лет, а гарантию может предоставить только завод-изготовитель.

Статистические данные (70%) откуда?
Сомнений нет, что не качественный товар есть. (Как красиво получилось...)
Но заниженное сечение жил не признак плохого кабеля и об этом уже упоминалось.

Не спорю, основные показатели это лабораторные испытания. Пример. Организация выполняет подрядные строительные работы на государственном предприятии, в т.ч. монтаж элетропроводки. После приемки работ приходят правоохранительные органы, измеряют сечение (предварительный осмотр и измерение) - занижено, просят предъявить сертификат. Предприятите-изготовитель под ним не подписывается, продавец (магазин) не подтверждает факт продажи. Вывод - сертификат "левый". По обязательствам госконтракта подрядчик обязан выдать гарантию, ни один завод-изготовитель не выдаст гарантию, ввод в эксплуатацию ЭУ и протоколы испытаний на строительном рынке проводятся крайне редко. Первый вариант: подрядчик обязан демонтировать электропроводку и смонтировать новую в соответствии со всеми нормами и правилами. Второй вариант: если при проведении лабораторных исследований будет установлено, что электропроводка не сответствует требованиям пожарной безопасности, имеются основания для возбуждения уголовного дела.

Какие то страсти Вы тут рассказываете.... Видел несколько раз на одном объекте "правоохранительные органы", так они делом занимались... гастеров отлавливали. А вот что они ещё и микрометром умели пользоваться... это же "Ужасы нашего городка"
Сорри, но где Вы это взяли?

Присутствовал при этом. Почему страсти, если качественная электропроводка, никаких претензий. Вся сложность в введении в эксплуатацию в соответствии с нормами и правилами и в том, что пытаясь сэкономить, подрядчики приобретают самую дешевую, не задумываясь о последствиях.

Ну ладно... Оставим уголовное преследование и правоохранительные органы, занимающиеся не своим делом, на потом.... А какое отношение всё сказанное имеет к теме о допустимом отклонении сечений?

ЗЫ. Просто к слову. Независимо от сечений проводников, на всю кабельную продукцию получали сертификаты (копии), заверенные продавцом (ЭТМ, Минимакс,...). Никаких отказов с их стороны (даже намёка).

Да да, все верно, вот так и был преобретен ТУшный кабель с завода, в итоге на 2,5мм2 всего 1,76мм2 а на 1,5 - 1,17. есть сертификаты, на кабеле написанно что 2,5 и 1,5. что дальше будет пока не знаю

управляющая компания, принимающая дом пока молчит.

Дак и вот, явно 1,76мм2 маловато. а сколько должно быть чтоб "пролезть", в таблицах увидел что сечение жилы должно быть не более стольки-то ( в каждом классе по разному) а если чтоб не менее? может это просто название кабель "ВВГ-п 3х2,5" типа как шоколадный батончик "марс".

"Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта." (ГОСТ 22483-77 п.1.4.а). Т.о. не запрещено уменьшать сечение, при условии соблюдения требуемого сопротивления.
В ГОСТах не указывается минимальное и максимальное значение сечения, а только номинальное.
Однако, недобросовестные производители, пользуясь ГОСТ, занижают сечение токопроводящих жил, так что их электрическое сопротивление никак не вписывается в установленные рамки.
Я так понимаю, при испытаниях, при проверке конструктивных размеров элементов кабеля, руководствуются по ГОСТ 12177-79, а вот в нем есть значения предельного отклонения от номинальных размеров и предел допускаемой погрешности измерений. Сравнивают полученные результаты со значениями диаметра проволоки по ГОСТ 22483-77

если я правильно понял, то в ГОСТ 12177-79 идет речь не о жиле провода (кабеля), а о наружном размере, т.е с изоляцией

ГОСТ 12177-79

3.1.3. Измерение диаметра кабельных изделий и их элементов круглого сечения должно проводиться в двух взаимно перпендикулярных направлениях в каждом измеряемом сечении.

3.4.7. ......... При измерении кабельных изделий с числом жил не более пяти, измерению подвергают все жилы. В случае кабельных изделий, имеющих больше пяти токопроводящих жил одинакового номинального сечения, измеряют 10 %, но не менее пяти жил. .....

А к чему Вы привели эти пункты? Что они должны подтвердить? Про сечение жил там нет ни слова, речь во всём ГОСТе идёт только о конструктивных элементах кабельной продукции, грубо говоря, о методах измерения оболочек и изоляции.

Обычно, когда не сходятся требования ТУ, ГОСТ и пр., обращаются к обобщённому первоистоку - ПУЭ п.1.3. Жёсткий силовой проводник с медными жилами не должен иметь сечение жил менее 1.5 кв.мм, а для алюминия - 2.5 кв.мм (условие механической прочности). Если основное требование ПУЭ не удовлетворяется - значит брак! Точка!

Процедура выглядит так: по жалобе на нецелевое использование средств (особенно при использовании средств госбюджета) в прокуратуру она (прокуратура) направляет представление в Контрольно-ревизионное управление о проведении проверки. КРУ назначает экспертизу для которой привлекаются профильные эксперты из соответствующих организаций.

А как по поводу этого?...

Господа, пошумели тут- все таки к чему пришли? Сегодня замерил диаметр жил кабеля ВВГ на 6 кв, из разных бухт. У одного кабеля диаметр жил 2,47 мм, это 4,9 кв.мм; у другого кабеля диаметр жил 2,65, это 5,53 кв.мм. Брал образцы из начала,конца бухты- то же самое. Все таки какое отклонение допускается ?,для нас это очень важно

Вывод уже был в теме и начинать по новой смысла нет.
Нормируется только проводимость/сопротивление кабеля/провода (ГОСТ 22483-77)

Сечение проводника - понятие справочное и не нормируется.

Хотите сказать,что что это нормально- по замерам диаметра по расчету сечение 5 кв.мм у 6 кв.мм жилы?

Посчитаем, возможно ли это...
1. Сечение представленного образца неизменно на протяжении расчётной длины 1000 м.
2. Нормируемое значение сопротивления проводника 6 мм2 при 20°С _ 3,08 Ом/км.
3. Характеристики меди (чистой): удельный вес — 8,93 г/cм3, температура плавления — 1083°С, удельное электрическое сопротивление меди при 20°С _ 0,0167 Ом*мм2/м.
Посчитаем... (0,0167/5)*1000= 3,34 Ом/км
Вывод. Представленный образец может удовлетворить ГОСТу по нормируемому сопротивлению только в том случае, если производитель "разбавил" чистую медь некоторым количеством чистого серебра... или расчётное сечение 5мм2 получено ошибочно, либо на остальном участке, кроме замеренного, оно значительно выше.

Еще вопрос, в стояках дома заложен по проекту провод ПВ-3 (кстати в спецификации не по ТУ ,а по ГОСТ) Подрядчик привез провод,двух видов, в одной пучковая срутка по 14 жил,8 пучков, всего 98 жил диаметром О,635 мм- получается 30 кв.мм. Другой провод на вид потоньше, утверждают ,что 35 кв.мм; замерили в проводе 74 жилы,диаметром 0,64 мм, получается по расчету 23,79 кв.мм. очень далеко от 35. Они запросили электр.паспорта у поставщика, пока еще не получили. По словам подрядчика провод саранскабель, звонили в отдел качества, говорят что отклонения могут быть, если выпускается по ТУ надо смотреть электр.паспорта, чтоб сопр.соответствовал. А какая погрешность может а сторону уменьшения, какая конструкция кабеля, какие жилы, класс меди тп. -ничего определенного не сказали(так упорно,кстати.не захотели), просят копию электр.паспорта для начала. Думаю,если в спецификации проекта написано ГОСТ ,значит в паспорте ГОСТ должен быть, а не использовать провод по ТУ?

Не забудьте еще, что жила в кабеле имеет винтообразную форму. Т.е. длина жилы в куске кабеля 1км будет больше 1км.
Если отталкиваться от того же ГОСТ 22483-77, то это либо длина жилы на 18% больше, либо удельное сопротивление меди - 0,02. Логично предположить, что этот допуск делится примерно пополам - часть на длину, часть на учет примесей.

Исходя из того, что примеси только повышают удельное сопротивление материала, положение о возможном отклонении номинального сечения кабеля может трактоваться только как разрешение увеличивать сечение при применении менее чистых материалов.

Вот что мне ответили из Камкабеля, замерили ихний кабель на 2,5 кв, все совпадает. "Вот что предлагают наши технологи:

Можно контролировать диаметр жилы померив его микрометром;
если диаметр для сечения 1,5 не менее 1,35 мм,
для сечения 2,5 -не менее 1,73 мм;
для сечения 4 - не менее 2,20 мм;
для сечения 6 - не менее 2,70 мм;
то сопротивление точно будет соответствовать ГОСТ 22483-77 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров"

Единственно хотелось бы отметить, что с момента принятия ГОСТа качество меди существенно улучшилось, соответственно отдельные производители пользуются возможностью занижать сечение жил и при этом выполнять требования по сопротивлению."

"в одной пучковая срутка по 14 жил,8 пучков, всего 98 жил диаметром О,635 мм- получается 30 кв.мм. Другой провод на вид потоньше, утверждают ,что 35 кв.мм; замерили в проводе 74 жилы,диаметром 0,64 мм, получается по расчету 23,79 кв.мм. очень далеко от 35". А вот по этим проводам вопрос так и остается открытым. Для интереса, делали 10 замеров(по концам кусков) диаметров, диамаетры те же самые, можно предположить ,что диаметры жил по всей длине одинаковы.

Может кому пригодится, по протоколам заводских испытаний провод ПВ-3 на 35 кв.мм. по ТУ 3500-007-46671337-2009 сарансккабель , сопротивление 1 км. составляет 0.768 Ом ,для сравнения- если по ГОСТ требуется 0,524 Ом. Вот и получается реальное сечение по ТУ 23, 79 кв.мм всего.

Интересно,где можно скачать эти ТУ 3500-007-46671337-2009 ?

пора корректировать таблицу Менделеева. Счас, более дорогой сплав будут в медь добавлять, шоб электрикам легче работалось!
Чистое отмывание денег.

Этот бардак ГОСТов и ПУЭ очень стар. И никто не будет приводить в порядок соответствие одного другому. Но при расследовании никто не меряет сечение жил, все доверие -бумаге.

У того же провода ПВ-3 изготовленного по ТУ 3500-007-46671337-2009 есть сертификат сооответствия,где написано что сооответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60227-3-20002 стандарт в целом , кстати как понимать это выражение- стандарт в целом? В ГОСТ Р МЭК 60227-3-20002 написано .что токопроводящие жилы должны соответствовать ГОСТ 22483, в самом дел по паспорту качества сопротивление 1 км. 0,768 ом, а по ГОСТ 22483 должно быть 0,554 ( смотря какой класс),что то не стыкуется

Интересно знать, а для какого сечения приведены выше значения сопротивлений? И как проводятся эти замеры? Например на прошлой неделе купил 2 бухты кабеля по 100м, ВВГп-нг 3х1,5 и NYM 3х2,5. Соответственно при R=ρL/S=0,0175*100/1,5=1,147 Ом, соответственно для провода 2,5мм2 -0,688 Ом. Фактически замерив сопротивление , получил 3,41 Ом и 2,17 Ом. Превышение расчётного значения практически втрое, и с какого это перепуга? Занижено сечение проводника (не замерялось, нечем было)? Вместо меди использована какая нибудь латунь? Я неправильно замерял? (не разматывая бухту, замерял прибором ИС-10). А если всё это нормально, то чем мы работаем? Получается что сечение надо при закупке увеличивать в три раза?

Всероссийский научно-исследовательский проектно-конструкторский и технологический институт кабельной промышленности расписал насколько может отличаться фактическое сечение от номинального:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла