Доброго дня коллегам проектировщикам!!!
Столкнулся с задачей от заказчика - заказчик в смотровой яме ремонтного цеха просит установить в нишах розетки для подключения переносного инструмента на 220В и 380В.
Вопрос допускается ли это делать? (запретов не нашел). Но с другой стороны непонятно - на подключение ремонтного освещения - 12В розетку нужно ставить, даже не 36В, а просто розетки 380В и 220В - достаточно подключить через УЗО...
В итоге думаю поставить в нише смотровой ямы шкафчик пластиковый IP67 с 4-мя розетками - 1 - 380В, 2,3 - 220В, 4-я 12В - через трансформатор, все розетки запитать через УЗО.
Подскажите какие нибудь правила запрещают мне это сделать?

Что мешает поставить розетки в не ямы?

именно требование заказчика, Я предложил вне ямы щиток с розетками, не хотят путаться с переносками, Яма длинная - 30 метров, хотят сварочные аппараты и электроинструмент прямо в яме подключать.
Понимаю что это небезопасно, а запрещающих норм не нашел.

Внимательно прочтите вот этот документ: "МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕПОТ Р М-027-2003" и начните плясать оттуда ...

Яма по электробезопасности считается особоопасным помещением,поэтому переносной электроинструмент в месте с розетками должен быть 12-36в. с заземляющим контактом.

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=55015

Правил куча (кто до 42, кто до 50В разрешает...), в голове каша и ничего разумного.

Короче, делай, что просят. Только по уму, с защитой. Если никого не прибьет, значит все чики пуки, а если прибьет, значит сам виноват - был в яме без резинового водолазного костюма.

Это с какой защитой ? можно конкретнее ?

Делай как этот придурок реко�ендует, чтобы убило.

Где в правилах указано что электроинструмент должен быть 24-50В - ?
В ПУЭ Я не нашел запретов для установки розеток в помещениях повышенной опасности

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются
2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль

А так же в зависимости от условий ПУЭ предлагает три решения
1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.
При применении защитного электрического разделения цепей в стесненных помещениях с проводящим полом, стенами и потолком, а также при наличии требований в соответствующих главах ПУЭ в других помещениях с особой опасностью, каждая розетка должна питаться от индивидуального разделительного трансформатора или от его отдельной обмотки.
При применении сверхнизкого напряжения питание переносных электроприемников напряжением до 50 В должно осуществляться от безопасного разделительного трансформатора.

6.6.30. Штепсельные розетки должны устанавливаться:
1. В производственных помещениях, как правило, на высоте 0,8-1 м; при подводе проводов сверху допускается установка на высоте до 1,5 м.

Требования в межотраслевых правилах только к напряжению освещения:

Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте.
2.1.5.2. Для осмотра АТС в темное время суток и осмотра АТС снизу на осмотровой канаве или подъемнике следует пользоваться переносным электрическим светильником напряжением не выше 50 В, защищенным от механических повреждений, или электрическим фонарем с автономным питанием.
3.7.2.7. Для местного освещения рабочих мест следует использовать светильники с непросвечивающими отражателями. Конструкция светильников местного освещения должна предусматривать возможность изменения направления света.
Для электропитания светильников местного стационарного освещения должно применяться напряжение: в помещениях без повышенной опасности - не выше 220 В, а в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В.
Штепсельные розетки напряжением 12 - 50 В должны отличаться от штепсельных розеток напряжением 127 - 220 В, а вилки 12 - 50 В не должны подходить к розеткам 127 - 220 В.
3.7.2.10. Освещение осмотровых канав светильниками напряжением 127 - 220 В допускается при соблюдении следующих условий:
вся электропроводка должна быть внутренней (скрытой), имеющей надежную электро- и гидроизоляцию;
осветительная аппаратура и выключатели должны иметь электро-и гидроизоляцию;
светильники следует закрывать стеклом или ограждать защитной решеткой;
металлические корпуса светильников должны заземляться (зануляться).
3.7.2.15. При наличии особо неблагоприятных условий, когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работника, соприкосновением с заземленными (зануленными) поверхностями (работа в котлах, емкостях и т.п.), для питания переносных светильников применяют напряжение не выше 12 В.

Вот и вопрос - где запрет на установку розеток 380В в помещениях с повышенной опасностью - смотровых ямах? Я не нашел.

Запрета использовать электроинструмент в особоопасных помещениях нет. Поэтому и розетки можно ставить. Есть ограничения по классу зашиты такого инструмента (не ниже третьего). Про переносные осветительные приборы тоже всё верно - не выше 12 В, т.к. стесненые условия и по пожаробезопасности.
Так же задавались таким вопросом в свое время. Решение было таким - розетки 12 В и 220 В устанавливали в нишах в ямах, подключали через разделительные трансформаторы 220/220 В и 220/12 В, установленые в ЩРУ (ЩО-70). Розетки 12 В и 220 В разной конструкции, дабы не перепутали случайно. Думаю, использование УЗО вместо разделительных трансформаторов не противоречит правилам.

Вот тоже думаю поставить один шкаф в нише с рубильником на вводе, подвести к нему один 3 фазный кабель, на его двери установить 1 розетку 380В 16А - через УЗО, 2 розетки 220В от 2-х фаз подключить от 2 УЗО, 1 розетку 12В для переноски от 3-й фазы подключить через трансформатор.

Не помните какие разъемы использовали на 12В - ?

УДТ используют только в качестве дополнительной защиты. Необходимо применить основную(е). ГОСТ IEC 61140-2012 п.4.3

Автомобильные розетки на 12 В. Сечас в продаже таких уже не найти наверно, но можно использовать современные, типа "Прикуриватель".

UPD.: Разделительные трансформаторы и УЗО лучше ставить не в яме, а снаружи. Обеспечить надежную гидроизоляцию щиту сложнее, чем паре розеток.

Есть специальные шкафы боксы с розетками IP65 в пластиковые, противоударные с рубильником на вводе и диф. автоматами перед розетками.
вот такие в ниши хочу поставить и к ним 1 кабель подвести 5- жил.
издалека (10-20м) несколько кабелей протягивать нехочу, их замоноличивать нужно в трубах тянуть, проще 1 трубу вместо трех проложить + по напряжению 12В - потеря будет, там хотят розетку на 20А поставить.

Дмитрий, не стоит идти на поводу у Заказчика. Раз используете напряжение для переноски 12В, значит в наличии особо неблагоприятные условия, когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работника, соприкосновением с заземленными (зануленными) поверхностями (работа в котлах, емкостях и т.п.), по п.3.7.2.15 тех же ПОТ Р М-027-2003.. Тогда по п.2.1.9.3. "Сварочные работы внутри емкостей, колодцев, в замкнутых и труднодоступных пространствах должны производиться ..., при этом должны соблюдаться меры безопасности. Сварочный трансформатор, ацетиленовый генератор, баллоны со сжиженным или сжатым газом должны размещаться вне емкостей, в которых производится сварка." Тем более переносной с питанием 380В.
Щит тоже ни к чему тащить в яму. Его и обслуживать надо и иметь возможность быстро снять напряжение не влезая (к прим. НС)

Не знаю какое оборудование на 12В кроме переносного светильника предполагается использовать в яме, поэтому 20А явный перебор, при современных лампах - тем более. Думаю место рядом со смотровой ямой можно найти, при отсутствии стен (колонн) поставить щит на стойку (прямоугольную трубу),через неё и гофр.трубы от ямы протянуть в щит.

В том то и дело что заказчик именно настаивает чтобы розетки там были, а запретов в ответ Я не нашел. Поэтому поставлю с максимальной безопасностью.
Шкаф такого типа

с рубильником на вводе в ящик и рубильником вне ямы, чтобы включали только при необходимости.

А запрет нахождения свар. трансформатора в яме его не урезонит ? Ведь если транс вне ямы, то ни к чему розетку для него ставить в яме.

Я сварочный там ставить не буду, только розетки с УЗО и мех. защитой по заданию технолога, а что в них подключать и как их использовать - это заказчику решать.
Мне главное соблюсти все меры безопасности и правила не нарушить, с заказчиком уже общался на эту тему, он всё равно розетки в яме хочет раз запретов нет чтобы не путаться с длинными проводами - переносками.

вот уж точно совет для домохозяек, как один на этом форуме сказал - "лишь бы пукнуть", а отвечать будет дядя. лучше промолчал бы, если не знаешь...,
в яме и на высоте до 1,2 м в помещении от пола возможно скопление взрывоопасных газов - паров бензина.
Кроме того розетки в яме запрещены в виду стесненных условий, можно только для местного освещения светильники до 12-36В, все розетки должны быть размещены на стене помещения или колонне, а не в яме. Подключение розеток 380/220В через УЗО/дифавтомат на 30mA.
сварочники вполне можно подключать и не в яме, электродные провода большинства сварочников (не бытовых) вполне хватят и снаружи ямы.


получается вы не соблюдаете нормы по подключению в розетки чего угодно, вот и виноват.

какая взаимосвязь между парами и напряжением ?