Добрый день!
Решил сделать резервирование электроснабжения частного дома. Купил генератор. А блок АВР для автоматического переключения пока нет.
Расчетный ток нагрузки дома - 40А.
Хочу купить Блок АВР - "Блок автоматического запуска генератора DENZEL ENERGOMATIC PS 115" марки DENZEL (есть фото на озоне, на самом сайте мало фото)
Генератор - однофазный на 9 квт "DENZEL PS 90 EA, 9.0 кВт, 230В"
Блок АВР был выбран исходя из совместимости с генератором по рекомендациям на официальном сайте производителя.

Начал подключать все это дело.
У меня возник вопрос, а потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А?
В щите стоят четырехполюсные контакторы на 25А, при однофазной нагрузке в режиме питания от основной сети ожидается ток свыше 25 А (40А расчетный ток).
То есть, проблема в том, что по одному полюсу контактора может пойти ток до 40А при том что он на 25А.

При этом на сайте для выбранного генератора выбранный щит АВР указан как совместимый. Может я чего не понимаю, и проблемы нет никакой?
В инструкции нет схемы. Посмотрел на блок вживую и начертил силовые соединения - схема в приложении.

Звонил в поддержку производителя, объяснить толком не могут, говорят что раз в паспорте указана совместимость, то и нечего переживать и что от клиентов не было жалоб по перегоранию контактов щита.
PS старая версия блока АВР PS 115 была только 230В, теперь она 230/400В, т.е. универсальная. На сайте представлены фото внутренностей старой версии и новой. У старой версии 6 клемм для подключения, у новой 12 клемм. Старая версия больше не выпускается и не продается.

А основное то электроснабжение 3 фазы или 1?

И контакторы, наверное всё-таки, 2нз+2но?

1. Основное электроснабжение идет 1 фазное.
2. Стоят два контактора CHINT CJX2 2508. Вообще, у этого контактора по спецификации есть доп. контакты 2нз+2но, но силовая цепь, как мне кажется, идет не через них, а через основные контакты, т.е. они все 4 нормально открытые. К основному посту хотел фото щита более детальное приложить, но тут какие-то проблемы с загрузкой этого фото(

Еще не написал в основном посте:
согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

Тогда вам этот АВР не нужен
Вы не правы. Посмотрел тоже:
И это логично, согласно приведённой вами схемы. По-другому и быть не могло

На Озоне за пару тысяч рублей купите однофазный с запасом по току до 63А
Быстрый поиск дал: Артикул: 1928578665

Согласен, лучшее решение.

Приоткрою "страшную тайну" - такой АВР можно "умощнить" для варианта 220В. Все контакты каждого пускателя подключить параллельно. Через них подключить фазу. Ноль - напрямую. Только это получится с лишней канителью, точно не дешевле, ещё и время на обсуждение.. Так что это хорошо, что АВР ещё не купили.

У меня на даче стоит такой переключатель с сети на ИБП 5 кВт, вполне надежно работает в автоматическом режиме.
https://ae04.alicdn.com/kf/S4e9af8bde23b416...98936d112cD.jpg

Тогда мне не ясно, почему производитель его указывает как совместимый для моего генератора

Очень заманчива идея купить сторонний блок АВР, но мне непонятно как он будет:
1. Автоматически заряжать аккумулятор генератора;
2. Закрывать воздушную заслонку карбюратора в момент запуска двигателя генератора;
3. Осуществлять несколько попыток запуска ДВС генератора с промежутками времени.
Все это умеет делать "родной" блок АВР PS-115, но у меня к нему вопросы по номинальному току контакторов.

Видимо остается только этот вариант. Не хотелось мне лезть во внутренности и получать доп. риски не корректного подключения, не имея полной схемы в инструкции.
У Denzel есть более мощные блоки АВР (на 15 и 20 кВт), но служба поддержки Denzel меня уверяет, что они точно не будут работать с моим генератором.

Ну почему же? Можно вместо двух контакторов на 25А поставить один на 50-63А с таким же набором контактов 2НО+2НЗ с катушкой на то же напряжение. Это будет корректней, чем выполнено в этом АВР сейчас. Два контактора, даже из одной партии, не могут замыкать размыкать контакты одновременно. И запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания.



А это не ваш АВР?
Так он однофазный.

а разве в моменте нужно увеличение тока? там вроде увеличение длительного тока только требуется, а разница в секунды между замыканием не должна повлиять

Это мой, но он не однофазный, а универсальный - 220/380, может и с трехфазкой и с однофазкой работать. И номинальный ток у него 25А по инструкции, а у моего генератора более 32А.

Разумеется. В каталогах приводятся таблички для 2-х, 3-х, 4-х контактов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ошибаетесь, идеально одновременного срабатывания контактов не бывает. См. табличку выше.
Пусковой ток (и при отключении) вызывает искорки, с которыми 1 контакт без потерь не справляется. Поэтому допустимый ток уменьшают.

Значит можете 2 контакта пустить на L, и два на N
При этом Iдоп.= 25*1,6=40А, 40А>32А

Для контакторов номинальный ток указывается для режима нагрузки АС3 - это прямой пуск 3-фазного асинхронного двигателя, когда пусковой ток превышает номинальный в 5...7 раз. Но в бытовых применениях обычно не бывает таких нагрузок. А для контактора на 25А в АС3 40А в более мяхком режиме не проблема ни разу.

Действительно, теперь все встает на свои места. Спасибо

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

ЗЫ: Блин, но почему я считал, что номинальный ток контактора указывается для режима АС-1?

Что-то я недопонял, господа..
При номинальном токе однофазной нагрузки в 40А..
..можно поставить пускатель номиналом 25А ?

А вы не спешите, уважаемый.. Пусковой ток - явление кратковременное. А ток нагрузки - долговременное.

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…"

Поднял на работе паспорта от контакторов, действительно так. Вот пример:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может контакторы на работе только однополюсные.. (ESB)

Да.. "старый конь - борозду не испортит", только подправит.
Но (!) и при этом замечу, I_th - "максимальное значение испытательного тока, используемого при проверке превышения температуры аппаратов открытого (без оболочки) исполнения на открытом воздухе", ГОСТ Р 50030.1. Т.е. это не наш бытовой случай - в закрытом щитке (как у автора), и значит у нас не 40А. ГОСТ в этом случае обязывает: " В этом случае изготовитель должен сообщить значение условного теплового тока в оболочке (I_the) или понижающий коэффициент"

Олега, в этом бытовом случае, сколько минут в сутки генератор будет работать на номинальном режиме? На время включенного электрочайника, и будет ли вообще?

Вопрос не ко мне. ТС огласил "однофазную нагрузку 40А". Сколько у него чайников или ещё чего в хозяйстве - мне не ведомо. И ТРН я ему не составлял. Может он майнинг-фермер.. Иль коноплю подогревает..
К тому же почему именно "генератор" ? Возможно 40А это по основному вводу, с гены может и меньше. А пускатели в комплекте одинаковые стоят.

Да пусть хоть вовсе не ездит в свой дом. На вопрос с конкретной цифрой дан конкретный (в меру понимания) ответ.
Автор темы разве интересовался номиналом аппарата на случай когда включают только чайник ?

Кстати, при неизвестной величине I_the полезно использовать параллельные контакты, как в #10 (без долгих раздумий и на всякий)

Но ! В бытовых применениях это наверняка не непрерывный режим.

И чо ? Контактор авра (зная, что он установлен для бытового применения) выжидает благоприятный момент.. и тока на перерывах свой вкл/выкл делает ? Интересно, а чо бы ему при повышении нагрузки выше 40А не по-щёлкать ?

Выше уже называл примеры (вполне реальные) "долгоиграющих" потребителей.
Может он майнинг-фермер.. Иль рассаду подогревает.. Инкубатор с цыплятками.. Бассейн.. Системы антиобледенения..
Кроме этого, реле (типа LSS) могут постоянно подгружать ввод второстепенными нагрузками.

Согласен, но это всё наши фантазии, а о своих реальных нагрузках может судить только ТС, ему и флаг в руки.

Ну, извините.. Что уж ТС спросил, я как мог озвучил и в #10 предложение внёс. А при возрастании расч.нагрузки (или "на всякий" сразу) - ноль напрямую, для фазы дальнейшее добавление контактов в параллель, с учетом табл. в #10. А там - как хочет. Пойду спать

Не иначе для вас новость, что клиент обычно сам толком не знает, чего хочет. Просто ТС перепутал раздел форума.

Ноль напрямую нельзя, обязательно коммутировать и ноль и фазы, а тем более ноль и фазу. Это заземление(выравнивание) должно быть общим.

Приложение конечно справочное, но в нем (рис.А.6) показано, что и PEN вводным автоматом не рвётся и N - точно так же идет безразрывно на счетчик.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Бывает проще ответить по месту, не разводя формализЬм.

Олега, не понял, зачем эта картинка здесь. В теме речь о коммутации источников и есть ГОСТ, требующий коммутировать все токоведущие проводники.
По картинке. После счётчика стоит 4-х полюсный автомат, который всё-таки рубит N.

"Вводной аппарат" стоит перед счетчиком. После счетчика стоит четырехполюсный ВДТ, в принципе он может и не стоять.

PEN-проводник не является проводником, находящимся под напряжением (токоведущим). Поэтому нет обязалова его отключать
ps. А назовите свой ГОСТ, хочу увидеть.

Пока приведу со своей стороны:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С чего бы не дешевле?? Просто замкнуть L1 c 2 и 3 с N с каждой стороны..


Сомнительно... Мне энергетики говорили - при параллельных группах 80% тока часто течёт только через одну. Ибо микросварка уменьшает переходное сопротивление в разы. Скорее всего эффект- за счёт увеличения срока службы последовательно отгарающих контактов))
Кстати, что это за документ, откуда? Очень интересны магические перемычки, я когда пробовал решить эту проблему - устройство получалось стоимостью, сравнимой с самим контактором. И это я про фирменные на 200А)

Предлагались все варианты для тех же контакторов.

И этот тоже был

Из каталогов производителей. Иль думаете я сам состряпал ?
ps. Ну вот, например у АВВ
Табличка в начале темы - из каталога Lovato (2 стр).

В следующий раз ознакомьте их с мнением производителя.
Учтите, что это справедливо для переменки.

Что Вы, просто интересная и противоречивая информация.


Как мнение производителя повлияет на показания токовых клещей?...
Всё здесь - переменка, механикой постоянку только до 30В коммутируют в 99,99% случаев.

Возможно, что при повышении тока в 1,6 раза - ресурс падает в 2 раза (2,2 - 3) и эти значения как раз в расчёте на последовательное выгорание.

Возникло желание по-теоретизировать ?
Тогда напишите свое обоснованное мнение в адрес производителя. Любого.
А заодно проверьте все их каталожные таблички - уж что-то они подозрительно совпадают..

В ГОСТах полно требований учитывать указания производителя, учитывать рекомендации производителя ЭО при проектировании. Не видел ни одного требования учитывать показания токовых клещей в руках zooga.

Спокойнее, товарищ! Думать пока ещё РКН не запретил, не торопитесь!


Убедительная победа телевизора над холодильником!

Федеральная служба вольности вам предоставила ? Индульгенция есть ?


Уточните, у кого падает в "2,2 - 3" раза ? Какое значение используете вы ?

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п.444.4.7

Вы не поверите, но не все люди перед каждым словом оглядываются на Хозяина.


Ресурс (время/к-во циклов) до сгорания контактов.

2019 по свежее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Обратите внимание на замечание: "..и нейтральный проводник N. если он имеется в электроустановке"
А если этого N в этой части ЭУ покуда не завели, то и отдельный контакт под N не нужен.
Кстати, тут о трехфазном питании, а у нас 1 фазное (от гены - двух..)
Теперь моё личное мнение про данный пункт 444.4.7. Если щиток с питанием от сети находится в жилом доме, а генератор где-то подальше от дома (в сарае), то какие нафик общие шины меж домом и сараем ?

Если схема собрана в общем щите в доме, то непонятно какие там две ветви N.. Достаточно одной. И никаких "петель"


Согласен. Я видел рожи этих людей в коридорах РТН при согласовании. Отдельные перцы выносили замечания портянками.


Я задал 2 вопроса:"Уточните, у кого падает в "2,2 - 3" раза ? Какое значение используете вы ?"
Вы на какой ответили ? Походу ни на какой вовсе.. У кого 2, у кого 2,5.. 2,6.. ? Вы используете 2,7 ?
Производитель в каталогах предлагает использовать конкретные понижающие коэффициенты при параллельном включении контактов. Ничего более.
Никакого количества циклов до сгорания контактов при параллельном включении производитель не приводит. Возможно ваше мнение кому-то интересно. Тока не мне.

Я ответил - у контактов. То, что у Вас своих мозгов нет, мы уже поняли, перестаньте.

Мозг отсутствует у вас. Ещё раз. Вы указали диапазон от 2-х до 3-х раз ("в 2 раза (2,2 - 3)")
Я попросил конкретизировать ваши разные разы (какая циферка, в каком случае используется). Вы промумунили "у контактов".


Это давно надо было сделать вам.. А лучше бы и вовсе не влезать в тему с теорией "последовательно отгарающих контактов". Данные от производителя проектировщикам видятся вернее ваших мутных представлений..