Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Как перевести амперы в киловатты ?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Azvanofann
Работаю машинистом на ПДЭС , купили новую станцию так у неё на компьютере потребляемую энергию отображает дисплей в амперах... вопрос в следующем если какая нибудь формула что бы высчитать из амперов киловатты ? - генератор трехфазный четвертый выход ноль , на дисплее отображается три показания трех фаз ( к примеру 1ф - 67а , 2ф - 57а , 3ф - 55а ) .
Игоррр
Лучше получать величину мощности без пересчёта. Если такой возможности нет, тогда

P=UIcos(ф)

Ток и напряжение фазные.
Мощность всех трёх фаз найдёте суммой.
doro
Цитата(Игоррр @ 25.4.2008, 22:13) *
Лучше получать величину мощности без пересчёта. Если такой возможности нет, тогда

P=UIcos(ф)

Ток и напряжение фазные.
Мощность всех трёх фаз найдёте суммой.

А напряжение там тоже фазное измеряется? Тогда согласен. Но если линейное, тогда пересчет получается намного сложнее.
Azvanofann
Цитата(Игоррр @ 25.4.2008, 22:13) *
Лучше получать величину мощности без пересчёта. Если такой возможности нет, тогда

P=UIcos(ф)

Ток и напряжение фазные.
Мощность всех трёх фаз найдёте суммой.


Можно на примере подробнее ? (расшифруйте формулу) да , напряжение фазное .
Uran
Цитата(Azvanofann @ 26.4.2008, 20:40) *
Можно на примере подробнее ? (расшифруйте формулу) да , напряжение фазное .


Например для одной фазы, 1-й: Р = 67Ах 230ВХ1=15410 Вт=15кВт 410 Вт, cosφ=1 если нагрузка только активная (освещение лампами накаливания без трансформаторов и пускорегулирующей аппаратуры, обогрев -ТЭНы)
Р = 67Ах 230ВХ0,85=13098 Вт=13кВт 98 Вт, cosφ=0,85 если смешанная нагрузка в данный момент на генераторе (освещение ЛН, ЛЛ, ДРЛ и т.п., обогрев, эл.двигатели),аналогичный расчет для других фаз.
После подсчета 2-х других фаз- суммируете данные всех трех фаз и получаете трехфазную мощность ПДЭС на данный момент времени.
ЗЫ У Вас неравномерная нагрузка по фазам (1-я фаза нагружена больше, чем 2-я и 3-я фазы).
Roman_D
Цитата(Azvanofann @ 25.4.2008, 20:43) *
...купили новую станцию так у неё на компьютере потребляемую энергию отображает дисплей в амперах...


Поражаюсь программистам! В отместку им предлагаю информацию мерить в килоГейтсах!
Azvanofann
Цитата(Uran @ 26.4.2008, 20:04) *
ЗЫ У Вас неравномерная нагрузка по фазам (1-я фаза нагружена больше, чем 2-я и 3-я фазы).

Допустимый перекос фаз 30% от общей нагрузки в противном случае греются обмотки генератора по фазам.

Генератор трехфазный выход 380-400v
Хотелось бы просто не пересчитывать а , при взгляде на дисплей сразу примерно прикинуть какая нагрузка на генератор допустим если он пока зывает :
1ф - 67а
2ф - 54а
3ф - 45а
Сколько прмерно это в киловаттах
Можно упростить задачу до -
100% нагрузки это 260квт - 300ква
50% нагрузки это 135квт - 150ква
упростить задачу просто нет времени считать так как обьект не один...и станций пять
а погрешность прикида на 1 - 4 % суммы вобщем не меняет просто для контроля...
mak
На мой взгляд, нет никакой разницы, что показывает дисплей: А или кВт. Надо просто знать максимально допустимый ток для данного генератора и от этого уже плясать. Показ токов нагрузки по фазам - более информативно, чем показ полной активной мощности. А если уж хотите непременно в кВт. просчитайте на досуге, выпишите в столбик А - кВт и приклейте на станцию. Глянули А (амперы) - рядом мощность в кВт.
Uran
Есть у монтажников формула перевода мощности двигателя (380В) в амперы:
I= Px2, Например двигатель 15 кВт, ток у него 30А.
Здесь эту формулу тоже можно применять, но получится грубо.
Р= I/2, Например 67А/2= 34кВт. Это будет вырабатываемая мощность генератора в данный момент. По моему Вас это должно устроить для контроля.
gomed12
Грубо
1ф - 67а/4
2ф - 54а/3
3ф - 45а/2
Uran
Цитата(gomed12 @ 27.4.2008, 11:54) *
Грубо
1ф - 67а/4
2ф - 54а/3
3ф - 45а/2

Зачем заморачивать человеку мозги такими подсчетами, если он в этом ничего не понимает,
достаточно по наибольшему току вести подсчет :Imax/2-дешего и сердито.
3ф-45А -перекос почти 50% по сравнению с 1ф-67А
gomed12
Цитата
Imax/2-дешего и сердито.

Не совсем получится.

1. 220*67=15 кВт
67/15= 4,4 почти 4А на каждый кВт мощности.
2. 380*54=20 кВт
54/20=2,7грубо А на каждый кВт мощности.
3.1,73*380*45=30 кВт
45/30= 1,5 грубо 2А на каждый кВт мощности.
Uran
Цитата(gomed12 @ 27.4.2008, 12:46) *
Не совсем получится.

1. 220*67=15 кВт
67/15= 4,4 почти 4

2. 380*54=20 кВт
54/20=2,7грубо 3

3.1,73*380*45=30 кВт
45/30= 1,5 грубо 2


67/2=33,5кВт, практически то же самое что и ваш 30кВт по подсчету по последней формуле.
Можете подсчитать суммарную мощность по токам 3-х фаз, получится тот же 30-31 кВт.
45/2=22,5кВт -это уже очень грубо.
Монтажники, они умные формулы не помнят, работают по таким прикидкам.
Для генератора 260кВт, разброс 3-4кВт ничего не решают. Человеку нужен прикидочный контроль, а эта формула ему годится.
gomed12
Цитата
67/2=33,5кВт

никак не получится для 220 В, при таком токе- 15 кВт, см. выше.
По-правильному, 4,5 А ампера на каждый кВт мощности, взял грубо 4А/кВт.
Обычно для 3-х фазки амперы на 2 и то без учета реактивок, поэтому прикидочно подойдут приведенные мною коэффициенты.
Uran
Цитата(gomed12 @ 27.4.2008, 15:03) *
никак не получится для 220 В, при таком токе- 15 кВт, см. выше.
По-правильному, 4,5 А ампера на каждый кВт мощности, взял грубо 4А/кВт.
Обычно для 3-х фазки амперы на 2 и то без учета реактивок, поэтому прикидочно подойдут приведенные мною коэффициенты.

Зачем заморачивать человеку моск с какими-то коэффициетами? Он уже есть и используется
давно, и для прикидки самый раз.
1ф: Р=67*220*0,85=12,5кВт; 2ф: Р=54*220*0,85=10кВт; 3ф: Р=45*220*0,85=8кВт.
Трехфазная мощность Р= 12,5+10+8=30,5кВт.Прикидочная трехфазная мощность, генератора,
если будем условно считать загрузку фаз равномерной (обычно берут большую величину):
Р=67:2=33,5кВт. Автор не указал нам характер нагрузки генераторов, будем считать нагрузку смешанной.
33,5кВт ненамного больше 30,5кВт и поэтому годится для оценки нагрузки генератора.
45А:2=22,5кВт не совсем корректно для сравнения с 30,5кВт.
ЗЫ Автору выбрать самому-какой вариант выбирет его личное дело. Тем более он в этих расчетах не совсем и разбирается.
gomed12
Цитата
1ф: Р=67*220*0,85=12,5кВт; 2ф: Р=54*220*0,85=10кВт; 3ф: Р=45*220*0,85=8кВт.
Трехфазная мощность Р= 12,5+10+8=30,5кВт.Прикидочная трехфазная мощность, генератора,
если будем условно считать загрузку фаз равномерной (обычно берут большую величину):
Р=67:2=33,5кВт. Автор не указал нам характер нагрузки генераторов, будем считать нагрузку смешанной.
33,5кВт ненамного больше 30,5кВт и поэтому годится для оценки нагрузки генератора.
45А:2=22,5кВт не совсем корректно для сравнения с 30,5кВт.
icon_eek.gif
После таких расчетов - молчу icon_twisted.gif
Victor195002
Добрый вечер.
Прежде всего, всех поздравляю со светлым праздником Христова Воскресения. Христос воскресе!
Поэтому предлагаю немного сбавить в децибелах icon_smile.gif , и задаться вопросом- а зачем нужна оператору ПДЭС оперативная информация о потребляемой нагрузке в кВт? Мне почему-то думается, что для оперативных мероприятий более наглядна информация именно в значениях тока. А, если уж так необходимо иметь оперативную информацию в кВт, тогда чем ни проще -тем лучше, ошибки в пределах «плюс- минус телеграфный столб» здесь не будут играть существенной разницы. Ведь здесь, мне думается, основным является именно не абсолютное значение потребляемой мощности (хотя это безусловно тоже весьма важно), а отношения по фазам. А в таком случае абсолютная точность формул имеет уже не первостепенное значение.
В связи с вышеизложенным предлагаю за ради праздника сойтись на каком-то консенсусе и дернуть по шашлыкам- благо у нас (регион Москвы), например, погода шепчет icon_biggrin.gif .
Uran
Добрый вечер Виктор!

Мы отвечали на вопрос автора, согласно его пожеланию.
Мы уже пришли к консенсусу. Дальше решать автору.
Погода в Удмуртии паршивая, хоть и солнечная, но ветер холодный и всего +3.

Victor195002
Добрый вечер.
Ну и замечательно icon_smile.gif . (Это я, конечно, в части консенсуса, а не погоды icon_smile.gif )
Anatoli
Я думаю если там стоит контролелер (компутер) то наверное надо покопатса в меню и он выдаст и мощность и коэфициент этой мощности.
gomed12
Честно, принял данные за одно, двух и трехфазные нагрузки, поэтому и дал коэф. соответствующие.
Цитата
Он уже есть и используется давно, и для прикидки самый раз.

К=2 - почти точный.
Р=1,73*380*Iср, приняв 1,73*380=0,5 кВ=1/2 кВ, получаем искомое зн-е Iср/2.
Р=67+54+45/3*2=27 кВт
Из имеющихся данных получается, достаточно использования данных средней фазы, т.е. 54/2.
Цитата
там стоит контролелер (компутер) то наверное надо покопатса в меню и он выдаст и мощность и коэфициент этой мощности.

Можно воспользоваться и щитовым ваттметром.

Uran
[quote name='gomed12' date='28.4.2008, 10:25' post='53031']
Честно, принял данные за одно, двух и трехфазные нагрузки, поэтому и дал коэф. соответствующие.

К=2 - почти точный.
Р=1,73*380*Iср, приняв 1,73*380=0,5 кВ=1/2 кВ, получаем искомое зн-е Iср/2.
Р=67+54+45/3*2=27 кВт
Из имеющихся данных получается, достаточно использования данных средней фазы, т.е. 54/2.

Делаем вывод: Для ПДЭС, с выходным напряжением 0,4кВ(380В): если имеются только амперметры, нет ваттметров - для прикидочного определения вырабатываемой в данный момент трехфазной мощности применяем формулу Р=Iср/2, где Iср- средний ток на фазе, из трех разных показаний амперметров по фазе.Коэф-т по току К=0,5. Если имеется Ваттметр, но нет амперметров, для определения тока по фазе применяем I=Р*2, где Р- показание ваттметра (сомневаюсь, в том что на ПДЭС будут 3 ваттметра, но если с дисплеем и 3 ваттметра-берем среднее показание). Коэффициент по мощности К=2
электроник1
Цитата(Azvanofann @ 25.4.2008, 20:43) *
Работаю машинистом на ПДЭС , купили новую станцию так у неё на компьютере потребляемую энергию отображает дисплей в амперах... вопрос в следующем если какая нибудь формула что бы высчитать из амперов киловатты ? - генератор трехфазный четвертый выход ноль , на дисплее отображается три показания трех фаз ( к примеру 1ф - 67а , 2ф - 57а , 3ф - 55а ) .

надо ток умножить на напряжение
gomed12
Цитата
надо ток умножить на напряжение

Продолжительные drum.gif
Anatoli
А можна мощность вычислить из расхода топлива ХХХ грам / кВт*час. А так активная 3 фазная мощность: Р= У*И*корень с 3* кос ФИ. Р= 0,38 кВ*57А*1,73*0,8 =29,9 кВт
Medwed4
Цитата(Azvanofann @ 25.4.2008, 21:43) *
Работаю машинистом на ПДЭС , купили новую станцию так у неё на компьютере потребляемую энергию отображает дисплей в амперах... вопрос в следующем если какая нибудь формула что бы высчитать из амперов киловатты ? - генератор трехфазный четвертый выход ноль , на дисплее отображается три показания трех фаз ( к примеру 1ф - 67а , 2ф - 57а , 3ф - 55а ) .

Есть простая формула:Ток*Напряжение*COS (фи) на каждую фазу.Далее всё складывается.
Azvanofann
Здравствуйте всем я вернулся . небыл здесь по причине отпуска лето как никак , ..вопрос все еще в силе..
некоторые уточнения по вопросу : мощность электрогенератора 265 квт , напряжение 400/230V (трехфазный 380v) 50 Hz , и собственно следующее :
например - 1ф - 200а , 2ф - 197а , 3ф - 210а = сколько в kw ? и еще вопрос - мощность генератора к примеру 250kw , то сколько должно показывать на всез трех фазах (каждой в отдельности) по максимуму в амперах ?
( просто потом будет проще разделить на 2 от максимального значения что бы примерно знать какая нагрузка на генератор , чтобы не забивать себе голову всякими формулами..) вот как выглядит дисплей на картинке вот сколько на картинке например показывает компьютер в киловаттах ?
Sam
Ребят, а примерную формулу расчета по Ваттам , потребляемую силу тока (переменного) в квартире не подскажите ? Т.е. если 1квт потребления , в розетке понятно 220В и 50 Гц, то сколько ампер на кВт ? формула особо точная не нужна, для быстрой прикидки потребления вообщем (смешанной нагрузки) и обычной (лампы бойлеры и т.п.) ?
tit-s
P=IU cosф
С ув.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.