Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: группа соединения обмоток за рубежом
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > ТП, РУ


zorg
Какая группа соединения обмоток у трансформатора регламентирована за рубежом?
zorg
мож по другому вопрос задать-один завод за рубежом выпускает трансы с группой соединения -5. никто не знает чтоль где такие трансы (в каких областях промышленности) применяются?
mic61
Цитата(zorg @ 22.5.2008, 9:47) *
мож по другому вопрос задать-один завод за рубежом выпускает трансы с группой соединения -5. никто не знает чтоль где такие трансы (в каких областях промышленности) применяются?

Ну а в чем проблема-то? Поподробнее можно?
У нас принята 11-я группа, тот завод выпускает 5-ю. В паралель их включать нельзя, а по отдельности - можно. Они (импортные), что - дешевле?
zorg
Цитата(mic61 @ 22.5.2008, 23:27) *
Ну а в чем проблема-то? Поподробнее можно?
У нас принята 11-я группа, тот завод выпускает 5-ю. В паралель их включать нельзя, а по отдельности - можно. Они (импортные), что - дешевле?


Действительно в чем проблема icon_redface.gif .нету проблемы то.
просто хотел разобраться почему 5 группа. Завод выпускает трансы как с пятой так и с 11 группой.Зачем? может это требуется по тем или иным соображениям?
А по поводу применения, наверное в России его нельзя ставить,ведь ГОСТирована у нас только 11 группа
ссылка для ознакомления
http://www.minel-trafo.com/MinelEn/Default.aspx?tabid=80
mic61
Цитата(zorg @ 23.5.2008, 8:05) *
...
просто хотел разобраться почему 5 группа. Завод выпускает трансы как с пятой так и с 11 группой.Зачем? может это требуется по тем или иным соображениям?
А по поводу применения, наверное в России его нельзя ставить,ведь ГОСТирована у нас только 11 группа
...

Ну, вообще-то трансформаторы (обмотки) с разными группами используются (на параллельной работе) там, где необходим постоянный ток высокого напряжения. Лично сталкивался со специальными (тяговыми, железнодорожными) трансформаторами с группами 12 и 6 (похоже на 11 и 5?) Эти трансформаторы питают мощные 12 фазные выпрямители и связаны уравнительным реактором.

zorg
Цитата(mic61 @ 23.5.2008, 14:44) *
Ну, вообще-то трансформаторы (обмотки) с разными группами используются (на параллельной работе) там, где необходим постоянный ток высокого напряжения. Лично сталкивался со специальными (тяговыми, железнодорожными) трансформаторами с группами 12 и 6 (похоже на 11 и 5?) Эти трансформаторы питают мощные 12 фазные выпрямители и связаны уравнительным реактором.


так а разве,пускай даже и с реактором,допустимо включать трансы на параллель? там же будет постоянно уравнительный ток. Как две фазы замкнуть,только ток даже еще больше из за сдвига на 180
mic61
Цитата(zorg @ 23.5.2008, 15:28) *
так а разве,пускай даже и с реактором,допустимо включать трансы на параллель? там же будет постоянно уравнительный ток. Как две фазы замкнуть,только ток даже еще больше из за сдвига на 180

Не совсем так. Трансформаторы (обмотки) работают каждый на свой мост, а мосты включены последовательно (все это для уменьшения пульсаций в выпрямленном напряжении.)
Вообще, вопрос интересный. Давайте покопаем эту тему (использование тр-ров с различной группой соединения.) Может кто подключится?
ВладимирР
Группа соединения 12 и группа соединения 0 практически одно и тоже, если не ошибаюсь?!
mic61
Цитата(ВладимирР @ 24.5.2008, 21:48) *
Группа соединения 12 и группа соединения 0 практически одно и тоже, если не ошибаюсь?!

12 и 0 - да. Это одна и та же группа. Но речь шла о 12 и 6 группе.
gomed12
У 12 и 0 групп одноименные вектора напряжений первичных и вторичных обмоток совпадают по направлению и смещены друг от друга на 0о (0-группа) и 360о (12-группа), а у 6 группы соответственно смещение 180о, т.е. на величину 30о * 6.
Для 5 группы - 150о.
zorg
Цитата(mic61 @ 23.5.2008, 22:35) *
Не совсем так. Трансформаторы (обмотки) работают каждый на свой мост, а мосты включены последовательно (все это для уменьшения пульсаций в выпрямленном напряжении.)

можно схему? а то воображение не в силах выдать картину, а опыта нету
mic61
Цитата(zorg @ 26.5.2008, 9:25) *
можно схему? а то воображение не в силах выдать картину, а опыта нету

Вот такая схемка. Первичная обмотка (10 кВ) соединена в «звезду» (или в «треугольник».) Вторичные обмотки – «звезда» - 0 и «звезда» - 6 (если первичка в «звезду») или 5 и 11 группы, если первичка в «треугольник».
Индуктивность реактора 6…8 мГн. Диодные мосты – в паралелль (не последовательно, тут я чего-то не то…)
Другие схемы – первичка - «звезда», вторичка – «звезда» - 0 и «треугольник» - 11. И тоже реактор.
Rн – фидера 3,3 кВ тяговой (железнодорожной) подстанции.
Вообще-то с такими штуками редко (мягко говоря) сталкиваешься, но тут коллеги обещают подкинуть информацию. Ждем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zorg
да...принцип я конечно не очень хорошо, но вроде понял.спасиб icon_wink.gif
mic61
Цитата(zorg @ 19.5.2008, 10:39) *
Какая группа соединения обмоток у трансформатора регламентирована за рубежом?

Попробуем еще раз. Коллеги, работающие "за бугром" сильно озадачились этим вопросом, и вот что получается:
вся Европа работает с трансформаторами "звезда-треугольник"-1 и "звезда-треугольник"-11 группы. Причем 1-я группа применяется на повышающих трансформаторах (на электростанциях), а 11-я на понижающих (на сетевых подстанциях.) Во как!
А почему так (у нас-то только 11-я группа), пока никто не говорит. Версия: "Так исторически сложилось".
5-ю (и 7-ю) группы выпускают только в Германии.
Что касается 5 (7)группы, то она получается из 11(1) (и наоборот 11-я из 5-й) изменением чередования фаз на стороне ВН и НН прямо при монтаже трансформатора на подстанции (если возникает необходимость включать в паралелль такие трансы). Такое же безобразие (при необходимости) делают и с 1-й и 11-й группами.
Группы 11 и 5 "параллельно" используют в мощных выпямительных установках, ну, это уже обсуждалось.
Вобщем, пока не все ясно, но информация продолжает поступать (коллеги - большое спасибо!)
Uran
Добавлю немного от себя- мне проще отсканить,чем стучать по клавишам, извините за неважное качество, но читабельно:
mic61
Цитата(mic61 @ 29.5.2008, 20:38) *
...
5-ю (и 7-ю) группы выпускают только в Германии.
...

Как добавляют коллеги из-за рубежа, немцы выпускают 5-ю группу для генераторов (повышающие), и 7-ю для распределительных сетей. Но т.к. эти группы легко "превращаются" в 11-ю и 1-ю, то получается, что немецкие производители охватывают весь спектр групп трансформаторов, используемых в мире (немцы, одним словом.)
Что касается поста Uran, то полностью согласен. Попробуй, не согласись с законом Ома...
Но трансы с разными группами работают паралелльно по постоянному току. Хотите, обсудим этот факт..?
zorg
да намудрили блин.европейцы.нет чтоб как у нас 11-и нет запарок. захотелось 5-ю поменял фазировку.
а кстати кроме трансов с разными группами по другому выпрямить ток высокого напряжения нельзя? зачем только всю эту лабудень придумали
mic61
Цитата(zorg @ 30.5.2008, 15:41) *
да намудрили блин.европейцы.нет чтоб как у нас 11-и нет запарок. захотелось 5-ю поменял фазировку.
а кстати кроме трансов с разными группами по другому выпрямить ток высокого напряжения нельзя? зачем только всю эту лабудень придумали

Да выпрямить не проблема, проблема пульсации уменьшить.
VladM
Цитата(zorg @ 30.5.2008, 15:41) *
да намудрили блин.европейцы.нет чтоб как у нас 11-и нет запарок. захотелось 5-ю поменял фазировку.
а кстати кроме трансов с разными группами по другому выпрямить ток высокого напряжения нельзя? зачем только всю эту лабудень придумали


Чем "замороченнее" схема выпрямления, тем выше ее пульсность. Чем выше ее пульсность, тем ближе форма тока, потребляемого певичной обмоткой из сети, к синусоиде и тем меньше проблем у других потребителей и у энергетиков.

Для подробного исследования вопроса рекомендую почитать что-нибудь из курса "Силовая электроника" по разделу с выпрямительными схемами (нулевая схема, мост Ларионова, двенадцатипульсные схемы, приеменение соединения "зигзаг" для повышения пульсности и т. д.).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.