Проект электроснабжения жилого дома. Договорная мощность по ТУ 5кВт, 3 фазы. Расчетная величина при коэффициенте использования 0,9 и равномерной нагрузке на 3 фазы получается 8А, берется ближайшая - 10А. Соответственно получается, что при равномерной нагрузке на 3 фазы договорную мощноять в 5 кВт можно снять только при работе двигателя, зато обычные бытовые электроприборы типа стиральной машинки (3,2 кВт) подключить будет нельзя, то есть фактически мощность в сети будет не более 2,2 кВт, что делает невозможным подключение приборов в 3 кВт при разрешенной мощности в 5 кВт.
Верна ли методика расчета? Такое подозрение, что этот коэффициент для двигателей, а не для бытовых приборов.... К тому же такая схема не обеспечит коэффициент равный 0,9....
Возможно ли использовать другую схему, например, на вводе поставить 16А, а потом на каждую ветку 16А, 10А, 6А.... ну чтобы в сумме не превысило договорную мощность 5 кВт, но при этом машинку стиральную подключить?
Есть ли нормативные акты, запрещающие неравномерную нагрузку на фазы?

IMHO для бытовых потребителей неравномерность нагрузки на фазы не регламентируется. Все 5 кВт можно снять с одной фазы. Равномерность загрузки фаз ТП обеспечивается случайным распределением нагрузок от большого числа маломощных абонентов.

+1
При такой выделенной мощности и при трёх фазах, действительно возникают значительные ограничения по применению бытовой техники - потолок 2,2 кВт.

какие основания ограничения мощности???
в ТУ не прописано, что нельзя снять 5 кВт с одной фазы...
на какие нормы тогда опираться? кто запрещает-то?

с одной стороны, ставим коэффициент использования мощности 0,9, с другой стороны, он не обеспечивается((((((

Простите, но не совсем понял... Вы спрашиваете или утверждаете?
Что Вас не устраивает в Ваших расчётах?
Выделенная мощность по договору - 5 кВт?
Фазность чётко указана?
Зачем Вам сейчас К исп.?

Коэффициент предполагает не то, что данный абонент будет потреблять 24 часа в сутки мощность 4,5 кВА (или кВт), а то, что в любой момент времени _вероятность_ потребления 5 кВА (кВт) составит 0,9.
Это косвенно означает, что в любой момент времени нагрузка на ТП составляет 90% номинальной (если вся её мощность поделена между абонентами).

Да, конечно сложно бытовому абоненту поддерживать круглосуточно такой коэффициент (если только не использовать электрокотёл-энергоаккумулятор (или другой вид электроотопления), автоматически регулиремый в зависимости от включения-выключения остальных потребителей).

Выделенная мощность по договору - 5 кВт? - Да.
Фазность чётко указана? - да. 3 фазы. 380V.

заказчик топает ногами и никак не хочет лишаться своих 5 кВт, "добытых с большим трудом"

Так он их и не лишается... Только появляются некоторые ограничения... Например СМ - только 2,2кВт... без сушилки

Более того, он на халяву приобретает лишние киловатты! Минимальный АВ 10А, отсюда номинальная нагрузка м.б. - 6,6 кВт.

у него уже видимо есть СМ на 3,2 кВт
при получении ТУ в электросетях посоветовали взять 5. Сказали - хватит за глаза.

Просит другую какую-нибудь схему изобрести...
коэффициент уменьшить (методика действительно для двигателей трехфазных.... )
может коэфф. исп. взять меньше с учетом ситуации? или так и надо брать справочный???
или несимметричную нагрузку на фазы...

Простите... ещё разок сначала.
ТУ есть - 3-х фазное питание, разрешённая мощность подключения 5 кВт? Так? Что Вы пытаетесь сосчитать применением коэффициентов? Будет ли работать СМ 3,2 кВт при АВ 10А? Скажу без коэффициентов - некоторое время проработает... пока не сработает автомат, а это может произойти в течении нескольких секунд...
Просто не могу понять, что подо что Вы пытаетесь подвести?

можно ли поставить АВ не на 10А, а на 16А на входе и обосновать это каким либо образом?

В Вашем случае, только если примените косинус Фи, начиная с 0,7, а коэф. спроса 1, тогда сможете вылезти за пределы 10А автомата.

Сразу скажем: необходимо все выполнять по проекту.
Выход из положения.
Устанавливаем 3-х фазный трансформатор- 380/220 В по суммарной мощности однофазных нагрузок.
Допустим, все потребители однофазные.
На вторичке ток-17,3 А, что соответствует мощности - 3,8 кВт с каждой фазы.
Этого, думаю, хватит заказчику, выше этого не может быть.

Извините, а где сказано что неравномерность нагрузки на фазы не регламентируется? Что в таком случае бытовые потребители?

я бы не сказал бы, что их надо бояться потерять... вот если бы 3 фазы и 15 кВт- вот это- другое дело. 5 кВт можно и с 1 фазы легко снять.

Проект электроснабжения жилого дома. Значит - потребители бытовые. Не промышленные.
И при общей нагрузке в 5 кВА даже неравномерность 100%-0%-0% для ТП - сущая мелочь.
(К слову, я у себя на даче, прежде чем включить более-менее мощную нагрузку, промеряю напряжения на фазах, и включаю на ту фазу, где напряжение в данный момент выше благо, разводка позволяет).

Если поставите на вводе 16 А, то получите возможность подключить и стиралку.

Можно, конечно, изгаляться:
На фазу для стиралки поставить 13-15 А (есть у SIEMENS и SCHNEIDER ELECTRIC), на две другие фазы - 3-4-5 А (они - вдвое дороже 6-ти амперных).
Но! Кто над Вами с дамокловым мечом стоит?
Поставите 16 - на ввод, 16 - на стиралку и по 6 - на две другие фазы: неужели кто-то докопается?

Что-то мне такие страсти напоминают не реальную жизненную ситуацию, а бредовый курсовой проект, извините...


Да, и ещё:
обратите внимание на заголовок топика: "расчёт УЗО"
И где в вопросе и дальнейшем обсуждении эти три весёлые буквы?

Вводной не более 10 А, с другими номиналами ЭУ не примут.

Звери какие-то...
У меня - те же ТУ, в проекте (согласованном) вводной АВ 16 А, фактически - 50 (по счётчику). Вводной кабель - ВВГ 4*16.
Из всех претензий было: на вновь вводимой ЭУ счётчик - трёхлетней давности (я его два года назад новый на рынке купил).

Если будут так зверствовать при приёмке, придётся ставить для СМ и прочей мощной нагрузки трёхфазный (три однофазных) трансформатора по схеме 380 звезда без нейтрали/220(230) треугольник. Нагрузку, правда, придётся защищать двухполюсными АВ и УЗО, и корпуса надёжно землить.

Да не звери никакие, заказчик с чьей-то подачи соглашается на 3-х фазный ввод, хотя потребители его однофазные, потом начинает чесать репу.
На стадии запрашивания ТУ необходимо было думать.
Наверняка в ТУ уже указан номинал вводного, что тут рассуждать.
Поставять 10 А и опломбируют и будут правы, а после вводного ставьте хоть 100 А, а что толку.

в ТУ именно что и не сказано про 10А ввода!
Заказчик требует доказать, что именно НОРМАТИВНЫЕ акты, а не мои мозговые расчеты запрещают ему подключить стиральную машину.
Я вот действиьтельно в литературе не вижу, чтобы это прямо запрещалось....

в общем, можно решить двумя способами:
1. другую схему, которую тоже примут в энергонадзоре (вопрос - как сделать? поэтому и в теме так указано "расчет УЗО")
2. показать ему НОРМАТИВНЫЕ акты, прямо запрещающие ему при 5 кВт договорной мощности пользоваться приборами в 3кВт

в ТУ написано:
"предусмотреть наличие токоограничивающих аппаратов, срабатывающих при превышении договорной мощности"

Более чем понятно, что для 5 кВт больше 10 А не катит.
А конкретно при утверждении проекта.
М/б и реле тока на точную величину тока.

Ну, почему обязательно с чьей-то подачи?
Трёхфазный ввод - полезная вещь. И не только для применения в хозяйстве асинхронных двигателей.
Прежде всего - сварочный аппарат. Инверторные - дОроги, и в сельской местности долго будут оставаться экзотикой. Попытка включить сварочник на 220 вольт вызывает такую волну гнева соседей, что и побить могут. Сварку на 380 - практически не замечают.
В конце концов, если предусмотреть возможность контроля напряжений по фазам и оперативного переключения освещения и холодильника с одной фазы на другие, это очень поможет не сидеть при пике нагрузок в полутьме и рисковать бытовой техникой.
А применять стабилизаторы, питающиеся от однофазной сети - это полный мрак (каламбур такой ) для всей деревни.
Сейчас в ТУ оговаривается недопустимость использования электроэнергии для отопления и приготовления пищи, но на практике никто не ограничивает себя в использовании обогревателей и электроплиток (да и мощность электрочайников уже перевалила за 2 кВт). В таких случаях трёхфазная сеть тоже предпочтительнее. Нулевой проводник, особенно PEN, это "священная корова", и нагружать его, как фазные, не следует.

я не могу голословно утверждать
слова - у вас не примет энергонадзор на него не действуют)))
заказчику нужно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установленное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ обоснованности ограничений!

Мое мнение, начиная с 15 кВт.

Не говорите, зависит от многих факторов, от загруженности линии, ИП, мощности сварочника, при том независимо от ввода.
При повсеместных однофазных нагрузках перекос не зависит от типа ввода, однозначно.

Никакая ни корова, обыкновенный провод, где выравниваются перекосы по фазам токов и чье сечение регламентировано.

Закон здесь расчет, а он говорит,что при вводе 3*380 В, 50 Гц вводной ограничивающий разрешенную 3-х фазную мощность в 5 кВт - автоматический выключатель на 10 А.

Сам был свидетелем: "дачная" сторона деревни постепенно разрасталась, а на эту сторону, как были выведены ноль и одна фаза, так постепенно на неё сели двенадцать домов, причём четыре из них - "кустом" в пятиста метрах от ТП. Потенциал нулевого провода в конце линии был около 20 вольт относительно земли Тансформатор 63 кВА перекосило так, что он горел пару раз. Районным электрикам было всё "по барабану", предлагали только жителям скинуться на новый транс.
Всё пришло в норму только пару лет назад, когда был освоен участок совсем на отшибе, и к нему провели трёхфазную ВЛ на ЖБ опорах. Тогда только раскидали нагрузку по фазам.

Только почему-то скрутки на нуле получаются самые ненадёжные. Скорее всего - от того, что ток нуля в повседневной эксплуатации меньше фазных, и оксидная плёнка на алюминиевых проводах хуже пробивается. Зато, как включишь сварочник на 220, да ещё и электрод залипнет, контакт в скрутке вообще пропадает, и "здравствуй, обрыв нуля!".

О!
Вот Вам и выход!
Чёрным - по русски!

Это значит, что не надо упираться в 10 А на вводе, надо ставить такой, чтобы позволял отбирать 5 кВт с одной фазы (16 и даже 20 А), НО(!):
Установить "хитрый" счётчик (или самостоятельный прибор), контролирующий суммарную нагрузку по всем трём фазам, и выдающий сигнал на независимые расцепители линейных автоматов, которые будут отключать либо самое мощное, либо второстепенное оборудование при превышении разрешённой суммарной нагрузки.

Суммарная в 5кВт при 3-х фазном режиме, режим задан в ТУ, а остальное ЭСО не волнует.
Спор не уместен. ИМХО.
Представьте себе, что на вводе у Вас как источник питания тр-р 380/380 с выведенной нейтралю или генератор на 5 кВт, теперь попробуйте взять однофазную мощность в 5 кВт, готов аплодировать.
Удачи.

что это может быть за "хитрый счетчик"?
а примерную схемку можно где-нибудь похожую найти или описываемую альтернативную методику расчета?
или это УНИКАЛЬНЫЙ случай?

Похоже, что уже не уникальный. Такие разработки уже ведутся.
Специальный системный электросчетчик с коммуникационным модулем СОЭ-55/60-Т-217:

Похоже, что способен работать автономно.

http://www.prioritet74.ru/catalog/top/elem42.html
Вот ещё:

http://www.konti.nnov.ru/index.php?id=326

Не проще получить новые ТУ на те же 5 кВт с однофазным вводом? Странно как ЭСО выдала такие ТУ, обычно три фазы от 10 кВт. Поставите на вводе АВ на 25 А и нет проблемы. Сварочник нужен редко, соседи потерпят, варите днем пока светом не пользуются.
Общую нагрузку на ввод при большой Руст. прекрасно регулирует LSS 1/2 от АВВ.

ZavGar, интересный вариант. Стоит попробовать.
А он будет принят утверждающими организациями как "токоограничивающий аппарат"?
то есть при утверждении проекта не могут прикопаться к ТУ?
В ТУ написано "Предусмотреть применение автоматических токоограничивающих аппаратов, срабатывающих при увеличении потребляемой мощности выше договорной величины".
Является ли счетчик этим самым "автоматическим токоограничивающим аппаратом"?
как по нормативам-то?

"Интересный вариант" похоже интересен тем, что к нему нужно обзавестись сервером (в минимальной версии).

"В АИИС КУЭ «МЗЭП-Энергия» функция управления нагрузкой может быть реализована двумя способами:
С помощью встроенного в счетчик электромеханического реле. (только для СОЭ-55/60-Т-217)
С помощью внешнего устройства отключения (УЗО) (для СОЭ-55-217 и СОЭ-55-115(015)). "
Вот и прикидывайте, чем отличаются способы ограничения от традиционных.
Когда наступит "ограничение", т.е. полная темнота, хозяин (думаю уже с упоминанием проектировщика) сначала попытается нашарить сервер (не на соседнем же участке его поставите), а нащупав его поймет, что без света его не запустить и поедет к Вам.

Нет. Счётчик прогроммируется через RS- или с ноутбука. После чего сам выдаёт команду на исполнительное реле. Память и внутренние часы - энергонезависимые на 5 лет.
Конечно, использовать УЗО в качестве коммутационного аппарата - это жесть!


Ограничение - не полная темнота! Касательно частной квартиры: розетки отрубаются, освещение остаётся. Или отрубаются розетки, защищённые АВ 16А, остаются розетки, защищённые АВ 6А (несколько штук, для холодильника, телевизора и настольной лампы, например).

"сам выдаёт команду на исполнительное реле."
А кто дает команду на включение?
Все ж LSS по мне лучший вариант. Вроде даже включение для трехфазной сети видел. Само выключает второстепенные группы, само пробует подключить. Красота.

Блеск, читается как детектив, в каждом новом топике новый вариант развития событий.