Да, по 4 ноге через оптрон. Туда-же через развяз. диод СТОП по перегреву и мягкий старт при включении.

Следует иметь ввиду что ТЛки некоторых производителей 100% не "соняться" по 4 ноге. Остаються короткие импульсы на выходе около 1 микросекунды.Проверить можно соединив вывод опорного питания 14 нога микры через резак 0,5-1ком с 4 ногой. 4 нога соединена через резак 4.7 ком на корпус. соединив через резак 4.7 ком 14 и 3 ногу микры импульсы "душаться "полностью

Мой вопрос скорей в ликбез надо, но раз зашла речь о мягком старте, спрошу здесь: зачем в сварочнике мягкий старт, ведь КЗ - это штатный режим?

В данной ситуации мягкий старт для плавного увеличения ШИМа после снятия блокировки.Плохого ничего в этом нет.

Jorg63, спасибо, но хотелось бы узнать больше. Плавное увеличения ШИМа нужно, когда ШИМ работает в режиме стабилизации напряжения и при включении конденсаторы выходных фильтров еще не заряжены. Поэтому преобразователь работает фактически на КЗ и мягкий старт тут необходим, а вот какая неоходимость в режиме стабилизации тока, мне не доходит, то что плохого в этом ничего нет понятно, но хотелось бы услышать о пользе.

При включении в сеть, когда банки не зарядились и на половину, а питальник стартует от 80-100 вольт и в нагрузке нет ёмкостей, мягкий старт в принципе не нужен. А вот при снятии блокировки тем-же термодатчиком, когда банки под полным напряжением мягкий старт более плавнее разгоняет индукцию в сердешном. Отсутствуют ударные нагрузки силовой после предыдущей блокировки ШИМ, когда неизвестно в какую сторону сердечник остался намагничен. Хотя думаю сильного криминала там нет, но можно данную ситуацию промоделить вам.

В данной ситуации мягкий старт на мой взгляд только для того чтобы плавно запустить инвертор например после залипа электрода или начальный запуск инвертора при включении в сеть. И не более того.В стабилизации тока никакого влияния не оказываеться.Если использовать функцию"сна",то мягкий старт противопоказан,поджечь дугу будет затруднительно

С функцией СОН дуга редко когда загорается с первого касания. Первым касанием будим аппарат, за время меньше пол секунды выходим на рабочий режим. Мягкий старт не стоит растягивать на большое время. Достаточно четверти секунды.

Делал и с мягкий старт и без. Оба варианта работают без проблем.
Правда, сейчась делаю все сварочники с мягкий старт 4 нога на +5 вольт через 2.2мкф

Недели две назад gyrator выкладывал плакат с результатами моделирования балластника, по своему обыкновению без особых разъяснений и комментариев. По картинкам можно было понять, что речь скорее всего шла о переходе КЗ-ХХ. Цифры показались мне несколько странными, предложил ему перепроверить. Он отказался, что мол и сам это можешь сделать. Нашел время, перепроверил. Сухой осадок такой:
Во первых, gyrator пользуется не вполне адекватной моделью дуги для этого случая. Если принять во внимание, что при отрыве подзалипшего электрода всегда проскакивает искра и ввести это в модель, то процесс разворачивается совсем не так, как его показывает gyrator. Кратковременная вспышка буквально сжирает энергию, бесполезно циркулировавшую в силовом контуре в режиме КЗ. Если при этом дуга все же зажглась, то рывок руки приводит к ее растягиванию, сопровождающемуся ростом напряжения на столбе дуги и падением ее тока. В итоге тот кошмар, что рисует gyrator, превращается в небольшое телепание индукции в сердечнике, которое сам сердечник за счет захода в нелинейную область быстренько гасит. Для сваркостроителей это значит, что не так уж страшен черт, как его малюют. Однако надо заметить, что для повышения надежности девайса имеет смысл зашунтировать ЕБУки саппрессором вольт на 300 -350. Кроме того следует иметь в виду, что характеристическое сопротивление последовательного контура Ls-Cбал, т.е. квадратный корень из Ls/Cбал, в мостовой схеме должно быть не менее 7,5 - 8 Ом. При меньших значениях можно ждать всяки непрятностей.
Во вторых, результаты gyratorа на фоне ошибок по предыдущему пункту дополнительно искажены не слишком корректной реализацией модели намагничивания имени Джилса-Атертона в Микрокапе. Как решается это дифференциальное уравнение, выражаясь словами Ходжи Насреддина, "с помощью палки и веревочной петли" с год назад я выкладывал на амелинском форуме Микрокап24.
Не так уж много сваркостроителей пользуется Микрокапом в своих разработках. Поэтому детально все не выкладываю. Но если кому-то это интересно, дайте знать - ссылки будут.

В мосту даже более Ls-Cбал 9-10ом при самом худшем раскладе.В полумостике возможно это тяжело выдержать.Насчет Ебуков,если в снабере не ставить китайских керамических гробиков с солидной индуктивностью,а баян из резисторов,то проблем нет.

Глубокая мысль. Собственно о том и речь, что одних только снабберов для защиты диодов от выбросов обратного напряжения маловато. Что же касается самой топологии, то она и создавалась без замаха на промысло, а только для забав радиогубителей. Так ведь работает и самопальщики вполне довольны.

Да замечаю я это. Только вот моя модель силовой части https://yadi.sk/d/0opFOvThkGtYM, которая практически соответствует реальной железке, катастрофы не показывает. Посмотрите сами, может быть свежим глазом узрите какую-нибудь ляпу.
А по части модели Джилса-Атертона, то есть в ней пара моментиков, с которыми стоило бы повозиться. Это коэффициент k, который не меняется при изменении Н. Из-за этого на верхушке кривых частных циклов появляется пузырь, который программеры Микрокапа ничтоже сумяшеcя взяли и заменили плоской макушкой. Пузырь дает выброс на
B(t), а плоская макушка оборачивается сообщением о сингулярности матрицы. Кроме этого в модели не учитывается вращение магнитного момента кристаллитов, которое начинает сказываться в области перегиба кривых намагничивания. В изданной спустя несколько лет после знаменитой статьи книге Джилса https://yadi.sk/i/PAcAlGHvkHLjz по этим вопросам нет ни слова.
А в целом эта модель не так уж и плоха и при наличии набора стандартных параметров Bs, Br, Hc и mu реализуется ни чуть не сложнее, чем модель Чана.

qaki!
Что Вы устроили с Гуратором перетяжку каната.Кто круче?Модель моделью а в реалии отличаться может кардинально от модели устройство. Моделирование не учитывает многих факторов. И рисование "холстов" не всегда благодарное дело,только лишние споры.Кондебаласт собирался не по моделям а по факту.
Лучшая модель это собранное реальное устройство и протестированное хотя бы тем же осцилографом.И как не странно кондебаласт имеет право на жизнь,показал себя в довольно приглядном виде ,не смотря на кучу скептиков.есть в нем конечно и некоторые недостатки.но это присуще всем топологиям сварочников,не бывает в одном лице все идеально.

Что Вы устроили с Гуратором перетяжку каната.

Вот здорово, gyrator опять удалил свои изыскания ! И зачем тогда было высовываться сему интеллектуалу ?

Гения сложно понять.Много здравых мыслей и картинок,но вот все это реализовать практически для каждого просто читающего нет возможности.

Гений не только видит проблему но и решает (или уж по крайней мере предлагает практическое решение) ее, и вся история человечества как раз и подтверждает это. Думаю нет надобности перечислять поименно. А высынуться из-за печи тыкнуть в проблему и заявит что "любители все проглотят" это еще не гениальность, тем более что qaki ничего и не скрывал выкладывая модели-бери и крути, там действительно есть повышение напряжения.
qaki кроме теории собрал действующую конструкцию, которую люди повторяли и остались довольны !

И совершенно правильно писал Jorg63 :
" Лучшая модель это собранное реальное устройство и протестированное хотя бы тем же осцилографом.И как не странно кондебаласт имеет право на жизнь,показал себя в довольно приглядном виде ,не смотря на кучу скептиков.есть в нем конечно и некоторые недостатки.но это присуще всем топологиям сварочников,не бывает в одном лице все идеально."

Покрутил Вашу модельку, получаются любопытные результаты. Выбросы на диодах прекрасно давится, есть изменения по другим параметрам, крутил по разным параметрам L5 и C5, сложилось впечатление что при их подборе можно прийти к вполне компромисному решению. Или не заморачиваться и оставлять все как есть.
Для просмотра смените расширение на docx.

Не знаю что у вас по обоям но у меня лично от 160-170 вольт сетевого напряжения работает довольно уверенно тройкой.100 ампер вытягивает. Данное напряжение сети измеренное реальное при " рабочей дуге" а не на холостом ходу..Настроен на 180 ампер.Коэф трансформации-5 транса.С поджигом на такой сети конечно хуже,да и у какого аппарата при таких условиях,без поджигалок или других прибомбасов все гладко???Похвалитесь!

Кошмаррр!!! Таки сразу побегем в соседнюю лавку скупиться за 400-вольтовые ЕБУки замест 200-вольтовых. Азохн вэй проблэма.


Читайте труды Jorg63. Там все про это написано.

НЕ поверишь!!!!!!Банально!!!!! На шунте Амперметром Заполнение ШИМ по максимуму.Удовлетворены?Может знаете другой опробированый способ мерять ток?Не жадничайте.поделитесь с публикой
Насчет"высоковольтсности "диодов-300 вольтые работают без проблем без никаких сапресоров и варисторов,если в снабере не китайские керамические индуктивные гробики а нормальные сбаяненые резаки,хотябы те-же китайские 2 ватки

Я не такой продвинутый как вы иметь такие клещи.мне достаточно амперметра с шунтом.А напряжение меряю банальной совдепоской Цешкой Ц-20,такую помниете надеюсь.Мультикам не доверяю.могут показать неизвестно что.Такой расклад устраивает?

А вообщето что вы дурите голову своми холстами-соберите баластник и все увидите в реалиях.если конечно чего нибудь не накосячите изза "продвинутости" вашей в области написания "холстов"

От армян слышал хорошую поговорку: "Напугал невесту пенисом". Ежели эту фразу произнести на чистом русском матерном, то звучит гениально.

Слава те, господи!
"А все-таки она вертится" (Г. Галилей)

Не фига себе!!! Оказывается еще столько возможностей у баластника. Нада работать.Во как бывает

А то ! И зачем ты все это на практике проходил, годы жизни на это потратил ? А тут враз и нас "серых" просветили !

Вы как нибудь определитесь между виртульностью и реальностью.А то у вас раздвоение личности.Настораживает однако!
Если бы виртуальный кондебал и виртуальная сеть.то логика какая то может бы и была.А так смешали котлету с мухами,как кто в свое время изрек.

Вы gyrator наверное ночами не спите,в кошмарном сне у вас баластник,сочуствую.Переключитесь на что нибудь другое,полегчает!

грозный иератор-это кто такой?чьих он кровей?

Дык на переменке пульсации куда краше. Только варильный девайс зело тяжол и реактивного тока жрет немеренно. А так, что сварные швы будут одинаково прочными, разве шта убогий кондербалластник поменьше брызг насерет.

Подскажите уважаемы Гиратор, кто из производителей выпускает Ваш супербармалейник???
Ведь он намного круче, чем баластник...

gyrator - а можно перевести на русский язык "иератора" ?


'Silver' - если есть возможность померь индуктивность на "гробиках", я поставил такие-же 5ватники , выбросов нет и мост "0" на индуктивности показывает (может просто повезло), или они туда обычный 2ватник запхали.
Еще вопрос, если можешь кинь схему антизалипона, вроде вещь полезная надо попробовать.

Как измерить с помощью ослика рез. частоту LsC контура в мосту?

По схеме Кольта, с управой по среднему. На ХХ 180 В в сети, при сварке падало до 155 - 160 В. Варили 3-кой. Был небольшой запас по крутелке.
Поджиг без проблем.

Кольт "Косарная" топология. Там на холостом при нормальной сети около 100 вольт,согласно коэф трансформации транса,Вполне логично что при провальных сетях поджиг лучше буде.А коль дуга зажглась то особой разницы в варении нет. Варил сварником по "Кольту" достойная работа.Правда аппарат был со всеми прибамбасами.
Насчет поджига без пробем.это чисто субъективо.зависит от электродов и мастерства сварного

К Вашему глубокому сожалению, я не являюсь "клонером" в том смисле о котором Вы думаете.
Поетому и супер-пупер бармалейник у меня не будет.
Но, довольно много варилки ремонтирую, и ни одна из них супергираторнобармалейнике не увидел.
Почему???
Ведь через мои руки прошли и КЕМПИ и Фрониус, И ЕСАБ...может ихние инженеры не такие умние как мы думаем...хотя...вряд ли

Я уже спрашивал, вы промолчали и удалии сообщение, но спрошу еще раз:
gyrator - а можно перевести на русский язык "иератора" ?
Вы за базар отвечаете ?

Мда, очевидно на столь понятном сообщении пора заканчивать общение.

Умное слово и вовремя сказано. Не стоит терзать старого больного человека с не вполне адекватной психикой и без того страдающего от своей невостребованности.

В принципе я не меряю частоту этого контура.там нет чисто островыраженного резонанса,контур низкодобротный,просто чисто расчетным путем подбираеться кандюк в контур изходя из Ls транса Критерий-частота этого контура должна быть в 2-2.5 раза выше рабочей частоты генератора. За счет этого резонанса можно получить максимальный ток в районе 200 ампер,что более чем достаточно для бытовых условиях..Больше смысла вытягивать нет,надо увеличивать кандюки и баластник начнет превращаться в типовой "жесткий"мост.
Пример; частота генератора 40 кгц,контур на 80-100кгц.Просто при данной пропорции получаеться комфортная "мягкая" сварка.Есть один нюансик с баластником,.это "короткая дуга".Надо привыкнуть,но на качество сварки не влияет.Монтажники что варят трубы теплотрасс баластником даже короткой дугой довольны.говорят лучше варить им .Опять же это чисто субъективно.
Частоту в баластнике рабочую оптимально 40-50 кгц использовать.

Jorg63, gyrator, благодарю.
Спросил потому-что есть большие расхождения.
Ls у меня получилась 4мкГн, кондюк для проверки поставил 0,47 мкф. По формуле получаем рез. частоту 116 кГц.
Измерял примерно как описал gyrator, только выход со сварки корочу резюком 0,2 ома последовательно с амперметром.
Питание подаю 20в. Крутелкой изменяю частоту гена и нахожу максимум тока. Если крутить от этого положения в разные стороны, то ток через резюк начинает падать. Это и есть резонанс, как я понял. Но при измерении частоты осликом, она оказалась меньше в два раза. Т.е. резонанс у меня при тех Ls и С получился на частоте 58 кГц. Как это понимать?

TSL2!
Данная резонансная частота получаеться при закороченых вторичках транса,так как сварник работает в принципе в режиме КЗ то и работает это резонансная частота при максимальном токе. при токах меньших резонанс будет смещаться немного вниз. в принципе этот резонанс в работе начинает сказываться при токах более 100 ампер.на токах менее скорее всего работа в режиме "жесткого" моста.
Почитайте ниже пост Гуратора,он вам правильно все объяснил почему такая разница и я с ним согласен.

Согласен тоже, т.к. ошибиться не мог. С осциллографом на Ты, да и не подводил он меня никогда. Период показанный онным точно помню 17 мксек. Уже грешил на измерители индуктивности, но два разных показали одинаковый результат.
Если всё пойдёт нормально, на следующей недели испытаю. Спасибо.

Если косяков не будет,с сигналами на ключах штатно, то все будет нормально.В принципе баластники запускаються безпроблемно,только надо резаками в трансе тока подобрать нужный максим ток сварки. больше регулировок никаких и не надо,если конечно не пристроите всякие прибамбасы.
Сетевой фильтр не забудьте пристроить,надежность только улучшиться устройства,да и небольшой дроссель на выходе не помешает,особенно на малых токах

Индуктивность я тоже не смог померить, но если стать ослом ему параллельно, то у меня были примерно такие выбросы, что дорисовал, а если подать хоть небольшую нагрузку, картинка ещё хуже. Вчера ради интереса розколупал в одном из них цемент, результат на лицо.
Схема: http://i080.radikal.ru/1511/c1/65a611a11e59.jpg

Применяю в основном драйвера Большакова с отрицательным смещ. Сигналы на затворах отличные.
Из прибамбасов прикрутил Сон от Толяна и защиту от КЗ на релюхе с питанием по выходу. Заряд банок соответственно через RC цепь. Сетевой фильтр не предусмотрел, но можно кинуть и отдельно в коробушке. Выходной дроссель ставлю обязательно, даже если рабочая частота под 100 кГц.

Каждый год одно и тоже. Теория и практика сталкиваются лбами.Если из этого спора вышел новый сверкальник я за такое противоборство.Пора переходить на новые технологии и двигаться дальше.

Это реальный ток (так как работает по шунту)При этом нет снаббера на ключах.

Есть у меня идея, не новая конечно, для ее реализации кое в чем имеются пробелы, и от сюда вопрос к вам, для чего нужны детальки V25-V28,V31,V32, R5,R6,C5-C8, если не затруднит конечно.

Буржуи много не дают, кусочек от сюда.

Можно ссылку на вашу версию силы, а у Пертровича пусть занимаются, но я всегда иду своим путем, каким он мне видится, и по возможности стараюсь слепить аппараты не очень дорогие, и с хорошими параметрами для работы.