Добрый день!
Ситуация такая: приобрел на днях ящик ЯТП 220 на 36 В. Пытался подключить, при подключении сети отключается автомат сразу же, как только я его поднимаю (включаю). Вроде бы подсоединил вс еправильно. Там идет 3 автомата в ящике, фазу 220 подключил к тому автомату, где написано 220в, а ноль к клемам. В чем может быть проблема? Буду признателен за помощь.
Фоты трансформатора и схемы подключения присоединяю. Там указал что и куда я подсоединял, подписи вольтажа, указанные на снятой крышке ящика.

А характеристика и номинал автомата?

Характеристики автоматов следующие:
с2, с1,6, с5 (если смотреть по картинке слева направо)

C2 = 2 x 10 = 20A

Впринципе, должно хватать. Значит, подозреваю, где-то в первичной обмотке есть коротыш. Даже тестером это определить будет не совсем просто новичку.

ехать его сдавать в магазин? подключал я значит все верно?

Если считать математически, то мощность на вторичной обмотке намного меньше, чем подаётся на первичку. То есть, там ничего выбивать не должно.

Если при пуске ток превышает 20 ампер, значит ток проходит не через всё сопротивление, а где-то есть более короткий путь через меньшее сопротивление. Поэтому несите в магазин с жалобой на короткое замыкание в первичной катушке. Скорее во время производства витки плохо лаком залили, вот из-за бракованой изоляции и выбивает автомат.

Спасибо огромное!! Повез в магазин...

транс сдал, обещали новый к концу недели

у меня такой вопрос, почему C2 = 2 x 10 = 20A? Зачем умножать на 10? Это разве не просто 2 ампера? Тогда другие выключатели получаются один на 16А, а второй на 50 О_О чтоль?

Имеется в виду максимальный ток срабатывания электромагнитного расцепителя для АВ характеристики С. 2 - это номинальный ток АВ.

т.е. при 2 амперах этот выключатель не выключается, а выключается при токе в 10 раз выше? или как? это свойственно всем автоматам?

кривая там в зависимости от тока время срабатывания при 20 =0,01 секунд, при 4 амперах 50 секунд и т.д.

понятно! еще такой вопрос)
насколько сопротивление на вторичной обмотке должно быть ниже, чем на первичной? или это зависит от мощности транса?
нашел в закромах старенький транс на 220-16в, так вот там на первичке сопротивление раз в 55-60 выше, а когда мерял сопрот на обмотках на новокупленном трансе- так там разница была не настолько велика... и сопротивление первички намного ниже - оно должно быть одинаковым у этих трансов?
в общем как соотносятся эти сопротивления и о чем они говорят, и где по идее должно было быть больше сопротивление на певричке и вторичке у 36 или этого 16в транса?


и еще вопрос по поводу мультиметра! т.к. я совсем не понимаю толком ниче, то объясните пож-та...
вот у меня градации на сопротивление такие: 2000к, 200к, 20к, 2000, 200 - выбрав одно из них, что мне нужно сделать с результатом на табло, чтоб получить ответ в Омах?
с напряжением такой же вопрос? 1000, 200, 20, 2000м, 200м
Буду очень благодарен, если мне кто-то "разжует" этот ньюанс =)

Зависит от мощности транса. Но чем выше сопротивление транса, тем толще надо брать провода для обеспечения необходимого тока короткого замыкания предохранителей.

Помнится, в уличном освещении не могли понять причину, почему при коротыше не выбивает автомат, а сгорает кабель. Начали делать замеры прибором, оказалось у транса слишком большое сопротивление и ток короткого замыкания был ниже чем у автомата.


Вот поэтому и выбивало - там где-то было короткое замыкание на первичке, из-за чего сопротивления первичной и вторичной не особо отличались. В первичной сопротивление всегда больше, чем во вторичной.


Там важен коэффициент трансформации, сопротивление мало о чём скажет


Ну это ещё проще:
Приставки СИ

200k - это значит, 200 * 1000 = 200 000 ом

Спасибо за подробный ответ! Т.е. выбрав на омметре 200к, а табло покажет значение 6,5 например, мне нужно 6,5 умножить на 200 000? Я правильно понял?

"Но чем выше сопротивление транса, тем толще надо брать провода для обеспечения необходимого тока короткого замыкания предохранителей. " - не совсем понял что имеется в виду?

Эх надо было на электрика учиться - интересно =D

нет, Стас. 200К--это максимальный предел измерения, т.е. правый край шкалы. Свои 6.5 нужно умножить на 1000, т.е. у Вас получается 6.5 кОм. С сотнями там проще (если у Вас тестер цифровой на манер китайских) -- ини уже показываются целиком как надо, ничего умножать не надо.

Спасибо!
Да, у меня тестер китайский цифровой дешевый. Теперь вроде бы все понятно..

Взял новый транс - так этот то норм включается, то со 2-3 раза! Иногда при включении тоже тоже автомат выбивает, но как включается транс работает нормально, не отключается...
В чем теперь может быть проблема?(( Сетевое напряжение? Неисправность автоматического выключателя?..

Автомат с другой характеристикой возмите.
Если у вас характеристикой B возьмите С,если с характеристикой С то возьмите с D.
Характеристика пишется на самом автомате B,C или D
Где то здесь эта тема разбиралась,но ссылку не найду

помоему С!
а что значат эти характеристики?

Уставка по току срабатывания в зоне токов короткого замыкания - такое значение тока, переменного или постоянного, при котором происходит практически мгновенное срабатывание автоматического выключателя с разрывом электрической цепи. Уставка по току срабатывания в зоне токов короткого замыкания нормируется либо в единицах тока, либо как величина, кратная току теплового расцепителя Iнр, например 10 Iнр.

Для автоматических выключателей, выполненных в стандартах DIN, уставка по току срабатывания в зоне токов короткого замыкания стандартизована и имеет обозначение:

* «В» - ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 3...5 Iнр теплового расцепителя;
* «С» - 5...10 Iнр;
* «D» и «К» - 10...14 Iнр;

У него итак "С". Куда ещё D ставить? В рашке у D характеристика до 50 токов, поэтому тоникие сопли трансформаторного ящика не создадут нужный ток замыкания и закончится всё пожаром вместо срабатывания автомата.

Вот немного поясняющая картинка:

Транс, как кажется, 250 ВА. Чуть больше одного ампера. Я бы поставил между автоматом и первичной обмоткой трансформатора NTC - термистор, выдранный из компьютерного старого блока питания.
такой, примерно...
И тогда хоть В автомат ставь, проблема снимется.

Если честно, ничего не понял про автоматы =)
В общем, мне так если по-простому можете объяснить?.. Раз трансформатор на этот раз рабочий, то в чем проблема? В напряженни, автоматах, или обязательно его заземлять надо? Или может в чем-то еще?? Не могу понять никак!
И чтоб больше никому так не "везло" с трансформаторами... Из моего опыта ОЧЕНЬ НЕрекомендую связываться с рос. производителем ИЕК. Может это конечно только я такой фартовый, но все же...
А транс да, 250 Ватт

По простому ток в момент включения превышает рабочий в несколько раз и вызывает срабатывание автомата.
Это свойство всех трансформаторов,дросселей,электродвигателей.
Что бы не выбивало автомат в момент включения,нужно подобрать с другой характеристикой,или поступить как советует Roman D.

Если проще, то тот ток, что указан на корпусе автоматического выключателя, это его рабочий ток - на нем он никогда не должен вырубаться. Отвалится он от теплового расцепителя на несколько большем токе и через некоторое время. При двойном - секунд, к примеру, через тридцать. Но зто зависит от многих причин. Электрочайник отключается тоже не всегда за точно определенное время; а тепловая защита в АВ устроена по тому же принципу. Она предназначена для защиты от перегрузок.

А еще внутре автомата стоит защита от короткого замыкания (электромагнитный расцепитель). Она предназначена для защит от короткого замыкания и должна срабатывать очень быстро. Вот здесь и вступает дело характеристика выключателя (B,C,D...), которая определяет тот ток, при котором отвалится автомат. Для В это 3...5 крат от номинала, для С - 5...10, для D - 10...50 (у разных производителей по разному). То есть автомат на 10 А с характеристикой С при токе 100А должен отвалиться моментально, а на токе 30А - немного погодя.

Трансформатор при включении должен намагнититься, и при этом он может потреблять ток, во много раз превышающий номинал. Недолго, милисекунд 10...20. Но этого уже хватает, чтобы автоматический выключатель решил, что это короткое замыкание, и отвалился.

Поэтому некоторые форумчане предлагают решение проблемы - замену автомата с характеристикой D. Однако при реальном коротком замыкании такой автомат может и не отключиться, что плохо.

Отсюда 2 варианта решения проблемы - установка вместо автомата плавкого предохранителя на тот же номинал; или же устранение броска тока при включении путём установки термистора последовательно с первичной обмоткой.

А ИЭК = русский китаец

Сильно сомневаюсь что 2х амперный автомат(с любой характеристикой) не отключится при кз

Хмм, кажется я начинаю понимать...

Значит он вырубается, потому как трансформатор много жрет при включении! Я его включал.. ждал мин 10 - не отключался.. работал нормально вроде бы.
Паять там ничего не хотелось бы, т.к. с меня тот еще пайщик... ))
Что такое плавкие предохранители, какой нужен в моем случае и как его установить?
Автомат конечно мог бы поменять на D, но если при КЗ он может и не отключиться - то тогда воздержусь!

Выглядят применено так,но лучше обратится к Roman D ,я могу ошибаться.

Так его значит тоже паять надо чтоб подключить?

Паять точно не надо,Roman D объяснит имхо .

Нет, плавкий предохранитель, нужный нам, не такой большой и страшный...
Вообще-то 2 А плавкий предохранитель может представлять собой стеклянную трубочку:

И с держателем:

Есть, конечно, и такие:

но я не уверен, что есть 2А номинал вставки.

К тому же, внесение изменений в конструкцию ЯТП автоматически ведёт к потере гарантии.

И еще беда: если планируется отключать транс от сети (если он не будет молотить постоянно), то мы лишаемся коммутационного аппарата, попросту говоря, выключателя... Короче, думаем...


Да, сотые доли секунды!

...и приходим к выводу что 2х амперный автомат с характеристикой D не так уж и плох

Тока D на всякий пожарный стираем и пишем С

....причем на автомате

а потом несем и по гарантии меняем сгоревший транс?

Весь ящик! Закопченный снаружи и обгорелый изнутри.

Ведь прецедент с возвратом уже имеется?

Тогда поставите свои вставки

Ну и забыли сказать, что характеристика плавкого предохранителя должна быть не менее aM, а gR и gG будут так же плавиться при включении из-за пусковых токов..

Что это такое посвятите?

) в общем... работает и хорошо! ато еще случится чего нехорошего!
по поводу выключения - не хотелось бы лишать себя такой ф-ции ящика, т.к. он стоит отдельно на погреб и в постоянной его работе смысла нет.

Имелось в виду, что использовать лучше предохранители с задержкой, а не быстрые.
Например, FS-63GT-2.0/250, а не FS-63GF-2.0/250, если вести речь о стекляшках.
имхо
Хотя я бы просто поменял автомат... и даже не характеристику, а номинал... Стоят со входным АВ 10А ЯТП-0,25 и почему-то не полыхают, как тут предполагают. Опять же, ИМХО.

В смысле вместо С2 поставить автомат С10 например?

Тогда это будет обыкновенный выключатель, только дороже.
А то, что предохранители - голословное утверждение. Через сколько перегорят gG при десятикратном пусковом токе? Больше, чем за 100 мсек? Забудьте...

Для чего нужен автомат на входе ЯТП? При замыкании на низкой стороне 5А автомат отключится при мощности 36х5=180 ВА. Стало быть, защитит вторичку от перегруза. А на первичной - 2А. 440 ВА - явно больше номинала. Сколько продержится ОСМ-250 почти на двухкратной нарузке? Что случится раньше - отрубится автомат или сгорит обмотка?
А если воткнем С6? Я про С10 молчу...

Дальше. Защитит ли С2 от перегрузки первичной обмотки при обрыве нуля и попадании на ввод 380 В? Приблизительно - да. А С6? ни от КЗ, ни от перегрузки. Дорогостоящий выключатель.

Вот такая, блин, вечная молодость (С) Чиж ? Ко

А что мешает поставить на вторичку АВ/плавкий? - если по сути, если КЗ по вторичке не обеспечит "вырубание" по вторичке, то на последнюю ставят свой "предохранитель".
Или опять

Можно. А зачем? И автомат сработает, как надо...

Все, понял, на ТП все ПНки меняю на жуки - пусть срабатывает по первичке, тем более что "там" не мое...
Ерничаю конечно.

Если провод с палец толщиной поставить то куй выберет!

ВА = это ватты?

В общем лучше ничего не трогать пока он на гарантии я такой вывод сделал! А то что он иногд аотключается при пуски - это в пределах нормы.

Все прально?

ВА это вольт ампер .
Не знаю,я бы автомат поменял на с другй с характеристикой .
Но если иногда выбивает при пуске,это значит то что вы на пике синусоиды включили не повезло значит

не ВА , а АВ - автоматический выключатель - автомат по простому

Да

Нет, пректировщики данного девайса - либо ошиблись, либо студенты

Да, надеюсь "прально" поняли