Шаровая молния у Вас существует договор с УК он является бумажкой для инспектора ну а к договору прикладываются все документы от вашей конторы (примерно протоколы проверки знаний ,приказ о назначение ответственного и т.д.) По второму вопросу правильно ответили сами.
1. инспектор не прав - ответственный д.б. в штате, как вариант формально устройте кого-нибудь из своих к ним на работу
2. а вот тут лучше сделать что скажет инспектор, т.к Правилами конкретно не сказано, кстати нужна 1 гр. или нет определяет руководитель
Шаровая молния
18.5.2012, 8:00
Вот и я так думаю. Придётся идти в инспекцию, познать истину там (если она там есть).
Шаровая молния
18.5.2012, 12:54
Цитата(Шаровая молния @ 18.5.2012, 9:00)

познать истину там (если она там есть).
Вернулся из инспекции. Там сказали, что по этому вопросу были разногласия в прошлом. Поэтому пришлось судиться и даже не раз. Суд присудил, что можно назначить ответственного чела не состоящего в штате организации. То есть, согласно заключённого договора на обслуживание из нашей команды назначается лицо, ответственное за электрохозяйство потребителя. В общем, ПТЭ по боку.
Где можно ещё поковырять на эту тему?
У кого есть ПТЭ ЭП в электронном виде?
Гость ZX
20.5.2012, 12:32
В детском саду установили накопительные водонагреватели (14 шт 1500 ватт) в группах по 1 шт. (будут временно включать при отсутствии гор. водоснабжения при испытаниях, ремонтах) может ли местный электрик их подключать? и какие документы стоить оформить?
(ростехнадзор, энергосбыт) есть ли какие запреты по монтажу? (например в кабельных каналах)
Шаровая молния
20.5.2012, 17:10
У местного электрика группа по ЭБ есть и удостоверение? Проект есть на монтаж нагревателей? Мощность 21 кВт.
Жилищная инспекция предписала в этажных щитах закрыть панелями автоматы и пакетные выключатели. Не совсем понимаю данное требование, так как со сдачи дома их там не было никогда и не предусмотрено конструкцией. Щитки должны быть заперты на замок.
И теперь вопрос:
1) имеет ли право собственник квартиры полезть в щиток и что-то там начать делать?
2) в чей собственности находятся автоматы и пробки и счётчик
А даже если в собственности квартиросъёмщика имеет ли он право сам туда залезть и включать - отключать АВ или сам заменить их?
Постановление правитепльства РФ от 13 августа 2006г № 491 об утверждении "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме...." гл 6 п 7 в состав общего имущества..... от..... до индивидуальных приборов учета. Соответственно границей общего имущества и имущества собственника являются вводные клеммы эл. счетчика, все что дальше - это проблема собственника квартиры. Исходя из этого, собственник имеет право на общее имущество и лезть в щиток тоже, но для этого у него должны быть разрешения заниматься подобной деятельностью, если таковых не имеется - должен пригласить квалифицированного специалиста или спец-та из обслуживающей организации (у которой договор с управляющей компанией). Работы проводятся за счет собственника помещения т.к. не учтены в договоре по обслуживанию.
Вродь доступно объяснил? Включать и выключать автоматы? Доступ должен быть в любое время, так же как к вводным вентилям водоснабжения и отопления (при аварийной ситуации необходимо быстро обесточить или перекрыть). По отоплению очень много споров, даже суды выносят разные решения, а по электрике вроде все придельно ясно....
Шаровая молния
21.5.2012, 11:46
Ясно то ясно, но мы собираемся закрыть этажные щитки на универсальные замки (под один ключ), чтобы там никто не лазил, кроме наших электриков (у нас договор с УК). Потому как встречаются ситуации, когда щит заперт, ключ у бабушки, бабушки дома нет. С этим надо бороться. А также с тем, чтобы не лазили сантехники и плотники, которые называют себя электриками. Этого я тоже насмотрелся. Я конечно не против, а даже за, если сами себе автоматы поменяют, например. Но только в том случае, если сделано будет грамотно и качественно.
Да закрыть то можете, но доступ к счетчику и автоматом должны оставить.Сомневаюсь что кто то судиться с вами по этому поводу будет, но в случае необходимости вырвут с корнем и вас не спросят. Было время работал в ЖКХ, еще в 90 когда все городу принадлежало, тоже обязали подобную весчь утварить, ну результат.... - задолбался щитки в стену вставлять, начинают пытаться открывать и вырывают вместе с рамой. Так что ключ как минимум в подъезде один должен быть и жильцы оповещены у кого он находится.
Andrey Izh
27.5.2012, 15:43
Здравствуйте, уважаемые!
Помогите найти ростехнадзоровскую программу проверки электрохозяйства напряжением до и выше 1000В крупных предприятий-потребителей. Ту, по которой инспекторы выездные проверки проводят.
Andrey Izh
28.5.2012, 9:01
Это самый простой ответ. Предлагаю данный документ, может кому пригодится.
Шаровая молния
28.5.2012, 19:50
Цитата(push @ 22.5.2012, 10:28)

ключ как минимум в подъезде один должен быть и жильцы оповещены у кого он находится.
Насчёт ключа, это да, возьмём на заметку.
Гость_Андрей_*
31.5.2012, 6:25
Мы являемся единственной водоснабжающей и водоотводящей организацей города, т.е. отключение нас от подачи э/э может привести к необратимым последствиям.
Вопрос: Можем ли мы расчитывать на какую то минимальную Аварийную броню для поддржания технологического процесса, чтоб хоть как то минимально водоснабжался город? Может это можно сделать как то через МЧС и МЖКХ?
Этот вопрос больше юридический или организационно-правовой, нежели электрический...
А если Ваша организация столь уникальна на территории города, то и вопрос должен решаться на уровне города, но уж никак на электро-техническом форуме.
имхо.
не нужно ни МЧС и МЖКХ, ни премьера, ни президента
постановление
№ 530 от 31.08.2006 г. Приложение N 6 п.2
Это я знаю, но там указан ПЕРЕЧЕНЬ
ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (ОТДЕЛЬНЫХ
ОБЪЕКТОВ), ОГРАНИЧЕНИЕ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
ЭНЕРГИИ КОТОРЫХ НИЖЕ УРОВНЯ АВАРИЙНОЙ БРОНИ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, а согласно приказа №124 от 18.03.2008 п.59 к электроприемникам аварийной брони относятся:дежурное и охранное освещение, охранная и пожарная сигнализация, насосы пожаротушения, связь, аврийная вентиляция. Этого, как вы понимаете, не достаточно для нормального водснабжения города.
Но сеть пожаротушения запитана думаю от Вашего водопровода. Есть же в люках пожарные задвижки, для подключения раздаток. А может и гидранты в зданиях?
хм... п. 59 противоречит п. 58 ...не замечал
а Вы обращались по этому поводу к тем кто продаёт Вам ЭЭ?
Да обращались, но они ссылаясь на п.59, могут только могут нам предоставить только небольшую часть мощности, например оставить контору или лабораторию,и то нужно это обосновать, а для водозабора и насосных станций мощности не дают. Поэтому я и интересуюсь, может МЧС может посодействовать?
Скажите пожалуйста, при повторной проверки, инспектор энергонадзора имеет ли право выписывать новое предписание и выявлять новые, не замеченые ранее нарушения.
Цитата(Гость @ 4.6.2012, 6:57)

Да обращались, но они ссылаясь на п.59, могут только могут нам предоставить только небольшую часть мощности, например оставить контору или лабораторию,и то нужно это обосновать, а для водозабора и насосных станций мощности не дают. Поэтому я и интересуюсь, может МЧС может посодействовать?
давите на то что "небольшая мощность" - нет такого понятия в правилах
Цитата(с2н5он @ 31.5.2012, 18:18)

не нужно ни МЧС и МЖКХ, ни премьера, ни президента
постановление
№ 530 от 31.08.2006 г. Приложение N 6 п.2530 не действует с 04.05.2012
Цитата(Vilebone @ 6.6.2012, 5:16)

530 не действует с 04.05.2012
А что тогда сейчас действует? Чем руковотствоваться, если 530 отменили?
530 вроде как ещё действует, т.к. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 мая 2012 г. N 442 не вступило в силу, но думается это ненадолго
но и в 442 есть такой же перечень в Приложении
Гость_Саня_*
8.6.2012, 14:57
Здраствуйте!
Является ли офисное помещение помещением с повышенной опасностью? Батарея отопления открыта. В сидячем положении можно ногой дотянуться до системного блока, а рукой до батареи, одновременно. Ответ нужно обосновать.
Заранее спасибо
думается нет, какой критерий из четырёх?
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
Гость_Саня_*
8.6.2012, 23:15
По пункту четыре. Одновременное прикосновение к металлоконструкциям здания, имеющим соединение с землей (в нашем случае батарея) и металическим корпусам электрооборудования (корпус системного блока пк железный)
а Вы на работе босиком сидите?
Гость_Саня_*
9.6.2012, 0:06
Конечно нет. Мысль вашу понял. Спасибо за ответ.
Гость_Саня_*
9.6.2012, 0:19
И задам еще один существенный вопрос)) На железных опорох ВЛ 10кВ ОПН(прикручены болтом к траверсе; траверса приварена к опоре электоросваркой) заземлять нужно или нет. Тоже желательно обосновать.
Заранее спасибо.
Цитата(Гость_Саня_* @ 8.6.2012, 23:15)

По пункту четыре. Одновременное прикосновение к металлоконструкциям здания, имеющим соединение с землей (в нашем случае батарея) и металическим корпусам электрооборудования (корпус системного блока пк железный)
Все верно. Неправильная организация рабочего места привела к тому, что оно перешло в статус " с повышенной опасностью".
Не обязательно сидеть босиком (открытая обувь, сырая обувь, а некоторые любят зимой после мороза скинуть ботинки прижаться ногами к теплой батарее)
Цитата(Гость @ 9.6.2012, 10:34)

Все верно. Неправильная организация рабочего места привела к тому, что оно перешло в статус " с повышенной опасностью".
Не обязательно сидеть босиком (открытая обувь, сырая обувь, а некоторые любят зимой после мороза скинуть ботинки прижаться ногами к теплой батарее)
Надо бы батарею закрыть решеткой из нетокопроводящего материала, тогда это помещение перейдет в без "повышенной опасности",
то есть полностью исключить возможность одновременного прикосновения.
Цитата(VanUliK @ 5.6.2012, 15:29)

Скажите пожалуйста, при повторной проверки, инспектор энергонадзора имеет ли право выписывать новое предписание и выявлять новые, не замеченые ранее нарушения.
Проверка внеплановая, и должна быть обоснована, скажем проверкой выполнения предыдущего предписания. Выявились ранее не замеченные или вновь появившиеся нарушения, Вы как считаете , они должны быть устранены или ждать до следующей проверки? Я тоже считаю да должны быть устранены, поэтому предписание правомочно.
Цитата(Гость_Саня_* @ 9.6.2012, 1:19)

траверса приварена к опоре электоросваркой) заземлять нужно или нет. Тоже желательно обосновать.
наверно все-так к арматуре опоры
думается нет, зачем два заземления на одно оборудование?
Цитата(Абориген @ 9.6.2012, 7:42)

Проверка внеплановая, и должна быть обоснована, скажем проверкой выполнения предыдущего предписания. Выявились ранее не замеченные или вновь появившиеся нарушения, Вы как считаете , они должны быть устранены или ждать до следующей проверки? Я тоже считаю да должны быть устранены, поэтому предписание правомочно.
не согласен, на проведение проверки пишется приказ, в котором указана цель проверки - в данном случае выполнение предписания - что согласовывается с прокуратурой и выходить за пределы инспектор не имеет права, если нет угрозы жизни и т.д., но в этом случае он может лишь выдать предписание на отключение
Гость_Абориген_*
9.6.2012, 16:10
Цитата(с2н5он @ 9.6.2012, 11:01)

не согласен, на проведение проверки пишется приказ, в котором указана цель проверки - в данном случае выполнение предписания - что согласовывается с прокуратурой и выходить за пределы инспектор не имеет права, если нет угрозы жизни и т.д., но в этом случае он может лишь выдать предписание на отключение
'с2н5он, да любое несоответствие правилам, может угрожать жизни и здоровью, и если не дай бог НС, тогда уже инспектора будут проверять , куда смотрел, или глаза закрыл и почему закрыл.
Вы считаете отключение лучше чем предписание?
я не считаю, а говорю что написано в законодательстве
иначе инспектор может не вылезать с любого предприятия постепенно выписывая предписание за предписанием и соответственно за каждый раз штрафовать
пысы: а в курсе что в дальнейшем при множестве предписаний и административных наказаний может последовать вообще приостановка предприятия и уголовная ответственность?
пысыпысы: просрочка проверки знаний на 1 день, неповеренный счетчик ЭЭ, использование ж/з провода в качестве нуля в качестве перемычки между автоматами в щитке и т.д. - какая угроза?
Цитата
я не считаю, а говорю что написано в законодательстве
Там не написано как Вы считаете
Цитата
иначе инспектор может не вылезать с любого предприятия постепенно выписывая предписание за предписанием и соответственно за каждый раз штрафовать
Если в ходе ЛЮБОЙ проверки инспектор выявил нарушения, то он ОБЯЗАН выдать предписания по их устранению и привлечь к ответственности виновных лиц.
Цитата
а в курсе что в дальнейшем при множестве предписаний и административных наказаний может последовать вообще приостановка предприятия и уголовная ответственность?
А Вы в курсе, что это не совсем так
Цитата
просрочка проверки знаний на 1 день, неповеренный счетчик ЭЭ, использование ж/з провода в качестве нуля в качестве перемычки между автоматами в щитке и т.д. - какая угроза?
Угроза, такая, что допустившему нарушения правил, если это выявлено инспектором в ходе проведения проверки, то он ОБЯЗАН привлечь виновных
ПЫСЫ. Не будите лихо пока оно тихо
Цитата(Гость @ 10.6.2012, 9:02)

1. Там не написано как Вы считаете
2. Если в ходе ЛЮБОЙ проверки инспектор выявил нарушения, то он ОБЯЗАН выдать предписания по их устранению и привлечь к ответственности виновных лиц.
3. А Вы в курсе, что это не совсем так
4. Угроза, такая, что допустившему нарушения правил, если это выявлено инспектором в ходе проведения проверки, то он ОБЯЗАН привлечь виновных
1. ссылку на пост где я сказал, что в законе написано так как я считаю
2. не о том речь, если у инспектора в приказе написано, например, проверка магазина № 3 ООО Магазины, то он не имеет права проверять магазины № 1 и 2
3. а как? для примера, не совсем по теме сайта, инспектор проверяет у нас котельные, так вот сейчас он начал писать в предписаниях, то чего не писал года три назад, причем правила не изменились, может не в РФ живете, не знаете, что у нас есть план по выявлению нарушений, не говоря про палочную систему в МВД
4. ответы читаете? речь об угрозе жизни, здоровью людям
пысы: извините, но я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму
Цитата(Гость_Саня_* @ 8.6.2012, 14:57)

Является ли офисное помещение помещением с повышенной опасностью? Батарея отопления открыта. В сидячем положении можно ногой дотянуться до системного блока, а рукой до батареи, одновременно. Ответ нужно обосновать.
В ГОСТ50571.3-2009 Прил.В, есть прим. "Две части электроустановки считают одновременно доступными, если они находятся на расстоянии не более 2,50 м друг от друга".
Цитата(с2н5он @ 8.6.2012, 23:27)

а Вы на работе босиком сидите?
Наличие обуви на ногах помогает также перевести помещение в "без повышенной опасности" в случае, если есть "токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.)"?
думается "возможность" и "наличие" это две разные вещи
Цитата(с2н5он @ 10.6.2012, 14:14)

1. ссылку на пост где я сказал, что в законе написано так как я считаю
2. не о том речь, если у инспектора в приказе написано, например, проверка магазина № 3 ООО Магазины, то он не имеет права проверять магазины № 1 и 2
3. а как? для примера, не совсем по теме сайта, инспектор проверяет у нас котельные, так вот сейчас он начал писать в предписаниях, то чего не писал года три назад, причем правила не изменились, может не в РФ живете, не знаете, что у нас есть план по выявлению нарушений, не говоря про палочную систему в МВД
4. ответы читаете? речь об угрозе жизни, здоровью людям
пысы: извините, но я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму
1. Ссылку на пост, где Вы писали как в законодательстве?
2. Если инспектор обоснует, что при проверке выполнения ране выданных предписаний в магазине 1 он законно попал в магазин №2 и №3, то все что он там выявил и выдал предписания будет законно
3. А посмотрите КОАП РФ. У вас только инспектор следит за электроустановкой или без его помощи уже ничего увидеть не можем?
4. Вопросы для начала смотрите и свои ответы (в которых ничего про угрозу нет). Если есть угроза, то приостанавливается сразу, а не пишутся бесконечные предписания.
Фома, да Ерема. Начинаем снова
Цитата(с2н5он @ 10.6.2012, 16:32)

думается "возможность" и "наличие" это две разные вещи
Разумеется,
наличие обуви не исключает любую
возможность(см.п.533). Лично я штиблеты сидючи у компа частенько скидываю

. Видимо по-незнанке о том, что делаю помещение повышенноопасным.
Токопроводящие полы (п.540) в принципе ничем от прочих СПЧ не отличаются (кроме того, что некоторые из них не включают в систему уравнивания). Наличие обуви на ногах, даже диэлектрической официально, не делает помещение безопасным.
соглашусь, если назовёте помещение без повышенной опасности в момент издания ПУЭ гл. 1
Цитата(с2н5он @ 10.6.2012, 23:24)

соглашусь, если назовёте помещение без повышенной опасности в момент издания ПУЭ гл. 1
???
Цитата(Гость @ 10.6.2012, 17:56)

1. Ссылку на пост, где Вы писали как в законодательстве?
2. Если инспектор обоснует, что при проверке выполнения ране выданных предписаний в магазине 1 он законно попал в магазин №2 и №3, то все что он там выявил и выдал предписания будет законно
3. А посмотрите КОАП РФ. У вас только инспектор следит за электроустановкой или без его помощи уже ничего увидеть не можем?
4. Вопросы для начала смотрите и свои ответы (в которых ничего про угрозу нет). Если есть угроза, то приостанавливается сразу, а не пишутся бесконечные предписания.
Фома, да Ерема. Начинаем снова
1. № 537
2. как это он законно может попасть в другие магазины с проверкой - на основании его хотелки?
3. это про что?
4. ваш пост № 536 №да любое несоответствие правилам, может угрожать жизни и здоровью" и мой ответ на который вы упорно не хотите отвечать
пост № 537
пысыпысы: просрочка проверки знаний на 1 день, неповеренный счетчик ЭЭ, использование ж/з провода в качестве нуля в качестве перемычки между автоматами в щитке и т.д. - какая угроза?
смысла не вижу с Вами спорить, т.к. не вижу ответов на вопросы
Цитата(Олега @ 11.6.2012, 0:26)

???
ну просто пример приведите
Цитата(с2н5он @ 10.6.2012, 23:45)

ну просто пример приведите
Вам для чего? Считаете, что не бывает таких помещений в принципе? Ну, скажем коридор у меня в квартире.
А почему "в момент издания ПУЭ гл. 1"??
минутку, так можно сказать дальний левый угол моего коридора, квартира и есть квартира, в которой есть водопровод, отопление, возможно газ - значит помещение с ПО
эт я к тому что сечас стали делать всё не из металла (отопление, вода, вот про газ не слыхал), а раньше, да и зачастую сечас все было в Ме.
Цитата
иначе инспектор может не вылезать с любого предприятия постепенно выписывая предписание за предписанием и соответственно за каждый раз штрафовать
пысы: а в курсе что в дальнейшем при множестве предписаний и административных наказаний может последовать вообще приостановка предприятия и уголовная ответственность?
И это было бы правильно. Может заставило бы ответственных лиц ответственно относится к своим обязанностям. Может тогда и не было бы утонувших пароходов, упавших самолетов, хромых лошадей и много чего другого.
Гость_Олег_*
11.6.2012, 9:53
Цитата(с2н5он @ 10.6.2012, 14:14)

2. не о том речь, если у инспектора в приказе написано, например, проверка магазина № 3 ООО Магазины, то он не имеет права проверять магазины № 1 и 2
Немного присоединюсь к спору
А разве речь идет о № 1 и 2, насколько я понял проверка была именно № 3 и предписания выданы по этому объекту. Или вы считаете, что проводя проверку выполнения ранее выданных и обнаружив нарушения инспектор должен оставить их без внимания?
и насчет просроченного на 1 день инструктажа, я конечно не знаю откуда брались сроки проведения инструктажей, скорее всего с потолка, но они есть. 1 просроченный день врядли что то решает, как и 2, 3, ... сколько еще? где граница, когда забудутся пункты инструкций, а забыл=не знаю и как следствие не выполняю и вероятность травмы