Вот это дело, спасибо за понимание.

Таки теряется часть сечения до отверстия шунтированное короткозамкнутым витком. Оптимальнее сверлить два отверстия навстречу под углом 90. Под 45 может аккуратно не получиться. Ещё сверлят два отверстия в каждом плече Шашки. Виток восьмёркой. Зачем думаю понятно.

Не-а, лучше бы прямо сказать, пытаюсь предположить: два отверстия дает симметрию сердечника и позволяет увеличить сигнал с дырки при малом отщиплении на каждом плече, а вот восьмерка, пока не понятно, нужно вспоминать физику, но сейчас некогда.

Ничего там не теряется. КЗ виток в дырке это просто часть полноценного КЗ витка на сердечнике. На фото ниже видно, что при КЗ витке теряем всего 10 мкГн индуктивности. Если бы дырка выключала часть сечения сердечника по её расположению, индуктивность изменилась бы гораздо сильнее.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за проделанную работу.
Для себя точку в этом вопросе еще не поставил (все же индуктивность изменяется), вывод сделаю после проверки начала насыщения с витком и без, но это будет, когда совпадет время и пространство , поскольку тебя отвлекать совесть не позволяет, а сам занят совсем другими делами.
Извиняюсь, что из за моего любопытства тебе пришлось потратить время.
Успехов тебе!

C таким же успехом можно пропилить паз в крайнем керне и проложить провод, вместо сверления дырок

Этот момент я тоже обдумывал. Надо будет проверить. Благо валяется почти рабочий макет Косого.


Да времени пока уйма, ведь каникулы на дворе. Так что не переживай за меня так сильно
Да и самому мне интересно это проверить. Так сказать для просвящения...

Вы имеете в виду в месте стыковки половинок? Гиратор так не делал, значит не по феншуЮ это. Наверно сердечник имеет минимальный зазор и насыщение в этом месте может немного припоздать( наверно))

Совсем забыл У нас хоть и работы нет(у многих неполная рабочая неделя) , а каникулы не делают.

Виток на зазоре, хоть и очень маленьком, наверное, имеет свои подводные камни.

serg247, колись земеля, зачем виток восьмеркой? Cам я не догоняю, даже вот нарисовал, может неправильно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

avlozitski , извините что вмешиваюсь, но по моему Вы не верно изобразили, восмеркой как раз последовательное соединение будет а у Вас вроде виток вокруг сердечника получается(?)...т.е. надо как бы витки через край. Сам не понял че сказал....)

Вполне может быть, а может непонятно нарисовал. Может нарисуете каким нибудь способом, а то со слов не очень понятно, это не к спеху, сегодня пожалуй уже не отвечу.

Подправил и перезалил картинку в своем предыдущем посте, может так понятней будет.

А если плюсики и минусики потасовать? Помню фотку с двумя дырдоффками, но то двутакт вроде был. А так всё правильно сказано, для симметрии и более мощного сигнала.

Вона как вышло, вовсе и не восмеркой)

В этом я мало сомневался, больше ждал ответа про потерю сечения, а gyratorу спасибо за пост.
Все таки предполагаю, что рабочее сечение уменьшается, но благодаря нам.котроля, испоьзуется на полную, что в итоге все равно в выигрыше.
gyrator, одно слово-да или нет.

Однако для меня такой ответ очень мудреный Вода обтекая (если уменьшается сечение протока) увеличивает скорость, а как же связать это с магнитным потоком не доходит

Всех С Рождеством!

Против gyratorа не попрешь , остается принять и попытаться понять. Представляя виток, как аналог пропила , становиться более менее понятно(кстати TSL2 сразу подталкивал меня в этом направлении). Остается выяснить насколько от края сверлить. Правильно ли я понимаю:
1.Чем дальше от края, тем раньше в неохваченной витком части наступит насыщение и тем самым раньше из дырке вызовет появление сигнала
2.Чем дальше от края, тем больше ток в витке, что вызовет его разогрев
Если так, то какой выбрать компромисс?
Надеюсь, что это интересно не только одному мне.

Может проще виток на свободном месте вокруг магнитопровода без сверления???

Дырка, дырка, дырка... С одним только этим словом ассоциируются испорченные предметы. Зачем портить нормальный феррит?
Да мотните Вы лишний виток-другой и забудьте о своем насыщении! На каком расстоянии, каким диаметром, под каким углом...?

Если не вдаваться в теорию, то тут: www.mastercity.ru/forums/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2777360#post2777360

Согласен с вами ERika, именно на этом участке и наблюдал повышенный нагрев сердечника.
Далее по порядку.
Сколхозил по быстрому макет Косого, естественно без каких либо обратных связей. Данный сердечник ввёл в небольшое насыщение. При замыкании витка в дырке и замыкании полноценного витка вокруг сердечника в той же области, поведение тока намагничивания одинаковое. Он увеличивается. Естественно с разным размахом.
Но как говорят, в споре рождается истина. И сейчас созрела мысля, развернуть КЗ виток в дырке в другую сторону. Как-бы отодвинув дырку к противоположному краю сердешного, охватив его большую часть. Обмерить изменение тока нам. в этих двух положениях. Далее уже навесить ТТ и посмотреть в каком положении и при каком напряжении питания сигнал с дырки раньше достигнет определённого уровня на нагрузке ТТ. А так-же и при одинаковом напряжении питания. Так мы узнаем, на каком расстоянии дырки от края сигнал больше. Но думаю, далеко лезть не стоит, иначе КЗ витку поплохеет. Постараюсь завтра проверить. Отпишусь.

Всех с Рождеством Христовым !!

Ну да, накарябал, не подумавши Ясно, что сигнал будет больше, чем дальше дырка от края.
Но в любом случае, завтра будем посмотреть.

У меня еще такой вопрос: короткозамкнутый виток имеет связь и с рабочими обмотками(первичкой и вторичкой СТ), а чем дальше от края, тем эта связь, наверное, сильней? И может оказаться, что охватывая очень большую часть витком, мы будем видить рабочий ток, а не Iнам.

Сколько опытов и разговоров о дырках и нашлёпках,но никто не выложил на обсуждение фото сигнала с дырки под нагрузкой ампер в 150 по вторичке.
Вот осциллы с нашлёпки без тока во вторичке,с нагрузкой там полный хаос превеликой амплитудой,осциллограф не синхронизировался,поэтому фото юк.

Повторил недавно данный полумосток. Очень понравился. Думаю и до сварочника в скором будущем доберёмся


Возможно, а пока форма тока с КЗ витка дырки повторяет форму тока намагничивания транса.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну прям вопрошаю со всех сил ,трансформатор НАГРУЖЕН?,или Х.Х!!!!!

Это всё на ХХ. У транса нет пока даже вторичной обмотки. А что вы хотели увидеть? Под нагрузкой размах индукции в сердешном становится меньше. И из дырки сигнала нет, кроме наверное мусора. Это надо смотреть уже в составе собранного аппарата. На ХХ он появлялся на некой границе насыщения. Ниже этой границы на осциллоскопе горизонтальная полоса, как у покойника. Вот что показывает симуль. Зелёным-- сигнал с дырки, синим-- ток. Видим, что при нагрузке сигнал с дырки уходит в отрицалку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гуратор ,именно и хотелось отделить нямток от общего протекающего по первичке,о чем и говорим
Еще раз попрошу выложить осциллу с датчика нямтока с соответствующей незашумленной формой тока,если кому удалось того добиться с нагруженного трансформатора.[c рабочим током во вторичке]
То ,что я выложил выше это осциллы с нашлепки на ненагруженном трансе,с нагрузкой картина менялась в корне,и затея легла в дальний угол стола.
Прав GYRATOR,конструкция датчика не должна ловить помех и не зависеть от тока вторички.
Вот и хотелось увидеть такую конструкцию датчика тока намагничивания,которому помехи по барабану.
Опять же чувак покинувший бронеобьект ,насверливший много дырков в феррите,мог бы подеться картиновками.



В модельке все ясно,длительность уменьшилась,амплитуда тока в датчике упала.
И все же если доведете до рабочего макета,посмотрите какой сигнал будет к примеру с нагрузкой балластом,в этом вопросе думается моделька очень далеко от реальной картины.

Хорошо тема продвигается. Даже обидно, что не раньше, когда только начинали с нямконтролем.
Я на нашлепках остановился. Даже в паре аппаратов реализовал, но лишь как доп контроль.
Лучший сигнал был прямо на голове у Ш сердечника. Ломал колечко 28 и 32, шлифовал и полкольца клеил прямо на темечко.

Еще вспомнился вариант транса для резонансника. Моноблоком с дросселем.
Что-то в нем есть от нямконтроля.

Возвращаясь к своему же вопросу, вот нашел следующее:

Фомин И.В.
... Для того, чтобы не уменьшить сколь-нибудь заметно площадь сечения сердечника трансформатора, площадь сечения сердечника, охватываемая короткозамкнутым витком, выбирается равной не более 0,1 от площади сечения сердечника трансформатора за счет соответствующего расположения отверстия, через которое пропускают виток..

Патент:2035833, от 16.09.1992г.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Удаляя полезные посты, по моему, не логично сетовать, что все движется по кругу, а не по спирали.
Поскольку пост был общедоступен, считаю будет корректно, если я его процитирую.

gyrator:
Ежели примочка для измерения нямтока измеряет именно нямток, то результат совершенно не зависит от наличия-отсутствия тока во вторичке, нагрузки по-вашему. Ну, а буде примочка халтурная, то сигнал будет колбасить током нагрузки, что не есть хорошо. Опять же, при наличии больших токов вторички и при клацании выпрямительных диодов при их закрывании, возможны наводки как на щупы осцилла, так и на любой контур достаточной площади, в коем могет индуцироваццо ток от сильных магн. полей, который проявляется в виде всякоразных выбросов и лохматостей. Это пурманентно проявляеццо в сигнале штатного тт и может приводить ко всяким шуршавчикам и даже бздыкам, когда на вход бедного ключега поступает дрищеподобный иНпульс, сгенерированный помехой и ключег бзденькает по манавенному перехреву, бо въезжает в линейный режим. Поскоке короткий иНпульс не успевает его включит полностью за счёт того, шо входной ёмкости затвора потребно время на заряжание и задирание напряжения до оговоренного в помогалке на ключег.
Исчё раз повторюсь, для тех кто в бронеобъектах, шо ток намагничивания не зависит от тока нагрузки, буде оный ток заметно не меняет напряжения на обмотке за счёт падения на активном и индухтивном (рассеяние) сопротивлении оной.

Спасибо за инфу gyrator,осцилла на которой меньше шумов,это Хи-Хи?
С витка дырки сигнал почище,не сравнить с нашлепкой, кой ,в свое эксперементировал,вот только вопрос по амплитуде импульса с колечка появился,если делитель 1:100.получается больше 50 Вольтей?
Поделитесь сколько виточков и на какое сопротивление нагружены ТТ тока? Пока зима может получится позаниматься вариантом с коротким витком.
Пробуя разные варианты нашлепки,причем все неудачно,запоздало пришла мысль упаковать магнитный датчик нагрузочное сопротивление и скажем компаратор, в одну маленькую кучку с наикороткими связями,удасться оторваться от паразитных наводок на датчик,что скажет главный теоретик?

Вот нашла ещё статью Володина на тему нямконтроля:
http://www.power-e.ru/2009_2_22.php

А где, собственно, внутренние кишки самодельных сварочных аппаратов, примеры компоновки?

Да кому они нужны!? Лучше обсуждать дырки! А сварочники можно и в симуляторах собирать.
А куда же главный обойщик свои сообщения подевал? Кто не успел законспектировать, тот опоздал... Наверно на следующий форум пошел.

Вопрос, заданный Avlozitski, тоже смущал. Теперь понятно, огромное мерси!

girator, напрасно ты стараешься:

Если бы твои дырки приносили хоть какую-то практическую пользу, их бы уже давно применяли. Ты, кстати, успел дырку запатентовать? Смотри, а то ... таки поймет и опередит.
Единственно, что от тебя быстро перехватывают "необразованные и познающие упущенное в свое время", так это твое каверкание великого и могучего.
По поводу клонирования, можешь не заморачиваться. Да и не было у меня двух одинаковых ни снаружи, ни внутри. А можешь хоть один свой показать? Все-таки тема про внутренние кишки инверторов, а не трансов.

Последний сварочник собран полностью из лома китайцев, кроме ключей ,Б/У ,и БП.

Наличие дырки в двухтакте проверил Радиолюбитель (выкинув дифтранс)после музыканта.

"С почином Вас, Глеб Егорович" (С). Как для аматора - пойдет! Гонzzа позавидовал бы.
Про роды уже было. Придумай что-то поновее.
Ладно, хрен с ней с этой дыркой. А что можешь сказать по поводу вот этого патента? Что-то в нем есть, хотя я и не любитель двухтактов.
Плохо, что опять есть связь с управлением. Хотя с другой стороны, по описанию - это как бы автономное устройство...

Тю! А что это с форумом творится... Хакерская атака?!
Было, значится такое... А он, часом, не писал, реально от сквозняка защищает? Специально сквозняк создавал?

Это Обама

Каков подлец !!!

Вот такой блок управы получился на дырочный Супербалмалейник. Протестил некоторые функции, остальная настройка уже в составе собранного аппарата. Принимаюсь за силовую часть.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

СТ будете ,,чебуран,, делать, или ...?

На Е65. Несколько страниц взад показывал фото онного с диркой.

Тоже Е65 "дырявый" лежит, ждёт... Не могу никак собраться поэкспериментировать.

Планар на трёх Е42. Полна тумбочка...

Чёта дырочники оккупировали сию веточку. Продолжу про кишки. У Гонзы появился ученик. Пришлось во Фрониус 250 встраивать свои внутренности. На 380 вольт, мост, квазикондербалласт, на 200 ампер.
Остальные фотки - одноплатный полумост на 140 ампер с автоматикой на процике и новый вариант старой авт-шки тоже с проциком на основной плате. Оба крайних варианта на оптике и двухсторонние зелёные платы, что бы как у нормальных пацанов. И фотка варианта, как можно прилично снизить нагрев вторички на косом.

Анатолий-по последнему пункту поподробнее. (Что дает кусок провода с бусинкой)
И про новую-старую АВТ то же интересно посмотреть

Я как то давно выкладывал модельку выходного выпрямителя косого, где и моделировал наличие и эффект такой бусины. Это просто дроссель в нижнем диоде, наличие которого делает плавным закрытие этого диода на прямом ходе, да и вспышка тока на транзюках сводится к минимуму. Соответственно именно вторичка, на которую и приходит ударный ток закрытия защищается от этого тока и нагреваться будет меньше. Первичка меньше подвержена этой вспышке посредством наличия индуктивности рассеяния. Поэтому я и никогда не старался минимизировать эту индуктивность, а даже в некоторых девайсах принудительно добавлял индуктивность рассеяния дополнительным дросселем в первичке. Актуально для не супербыстрых диодов типа 150ЕВУ04.

АВТ-шка - стандартный вариант, только вместо ТГР - оптика, питание оптики - бутстрепное
с подтягой дежурного режима для сна и антистика простыми резюками. Просто разжился несколькими сотнями оптронов по дешёвке, вот и перешёл на них. Там же, на основной плате, как в первом варианте стоит и сам контроллер и автоматика с гальваникой на 675 процике. А уже к ней подключить можно и цифру и энкодер и другие цацки.

Полумостик тоже оригинален - управа по среднему с оператором на одном транзюке в режиме с генератором тока. То есть сама обработка сигнала вообще не привязана к применяемому контроллеру, да и сделана , как я и люблю - с возможностью делать разный наклон характеристики абсолютно простыми средствами - чуток меняя номиналы резюков.
Как нибудь , нарисую, выложу.

ПЫ.СЫ. Кстати, мостик без электролитов и зарядных цепочек и релюшек. Только на обычных ёмкостях с общей ёмкостью около 30 мкф. Соответственно, приятный косинус и модуляция пульсом, которая, как оказалось , хуже дугу не делает, и даже сей пульс как то даже приятней и мягче делает дугу. К тр. повышен немного, под холостой вольт 65, но снижена базовая скважность для полного отсутствия сквозняка процентов до 80.