Входной перед счётчиком на 42A за счётчиком на 32A 7 разветвлений по 16A. Когда в доме на каком-либо короткое замыкание, бьёт 1 на 16A и 2 основных (на 32А и 42А). В чём дело?

Речь идет,видимо,об автоматических выключателях.

Дело в большом токе короткого замыкания, который вышибает все три автомата. Вы не одни с такой проблемой.

что написано на автоматах, со стороны где рычажок?

Ша ответ будет ... типа "Свет в коридоре".

В "хорошем" токе КЗ.
На второй вопрос: "Что делать?"... (который не задали... )
Ответ/рекомендация - не устраивать короткое замыкание, ибо более простого решения тут не придумать, учитывая описанную схему щита.

Да, о них.

Ну посмеяться над "чайником" это святое,а вот подсказать решение проблемы наверное не барское дело.

Отличная рекомендация,надо еще для ламп накаливания издать указ,чтобы не перегорали.

при хорошем токе кз и простых автоматах селективности не добиться. вышыбать будет все по всей цепочке. Делать ничего я бы не стал. Наоборот радуйтесь, что защита работает - автоматы исправны и выполняют свою функцию.

А я по существу вопроса не могу въехать в природу отрабатывания АВ

Если от перегруза - то селективность должна быть.

А коли от козы (причём, не единичный случай!), то чего тогда ТС тут спрашивает, а не вызывает реального электрика???

Ну Вы это зря так ... подсказать, как решить проблему мы можем (выше уже намекали... знать не поняли...).
Вам надоть просто устранить неисправность, в результате которого происходит КЗ ... и радоваться, что автоматы нормально функционируют. Имхо ... если бы они не отработали ...тьфу...тьфу... пожар могет статся.
Ну а если Вы хотите, чтобы Вам помогли найти источник КЗ, то не надо тупить. Как можно, что то подсказать, не зная, что установлено в шкафу, какие потребители, какая проводка ... продолжать лень. Без Вашей полной инфы, кто тут будет гадать? Почему бы не посмеяться над тем, что чел только кушает им.

Можно попробовать на вводе С42, а остальные В16.

Именно так и есть. Иной рекомендации тут не дашь. Коль у Вас все автоматы на линиях по 16А, значит линии совмещённые (свет и розетки). А при перегорании лампочки накаливания возникает дуга (явление не редкое) и происходит КЗ с большим током... настолько большим, что он достаточен для срабатывания ЭМР у всех автоматов в цепи.
Применение автоматов с различными характеристиками (B, C, D) не всегда даёт желаемый результат.
А посему, простой совет: смиритесь и примете сей факт, как неизбежное...
Ну а если желаете достигнуть селективности при таких исходниках, то пересматривайте номиналы автоматов, подбирайте с помощью стенда "медленные" автоматы в "голову" щита, а "быстрые" на групповые линии. В самую голову можно заказать и прикупить селективный автомат...
Но не уверен, что материальные и временнЫе затраты будут оправданы полученным результатом...

Кстати, про лампочки!

вот про это я слышу не впервые. А также ещё слыхал краем уха, что в конструкцию ЛН входит плавкий предохранитель - как раз, чтоб дуги не было. Истина посерёдке?

Истина где-то рядом... © ...бродит неприкаянная.
Сколько ни пытался найти оговоренный предохранитель в современных ЛН, ни разу не повезло... а может лампочки не той системы... не того производителя брал.
Но помнится в далёком детстве меня удивляло, что проводочки от цоколя к нитедержателю были разной толщины.

так вот тут похоже собака и порылась... частенько, бывает, они и перегорают

Вообще-то тупите Вы,внимательно читайте кто создал тему,надо делать скидку на то что вопрос задал "чайник" и в его понимании, например перегорание лампы и как следствие выбивание автомата воспринимается как КЗ,Вы бы еще посоветовали ему побегать по дому и поискать "где-же у него замыкает проводка",обаржать проще всего,а ссылаться что мало инфы-это детские отмазки.Наверняка в шкафу установлены все автоматы кат.С(проектанты ну не хотят думать) и скорее всего китайские.

Купите импортные автоматы АВВ,7шт.-16А категорииZ, а далее,как упомянул Савелий,можно 32А кат.С, 40А кат.D,конечно с поиском кат.Z возникнут большие проблемы(может быть кто-то из ваших знакомых поможет),а так старые добрые ПАР-16,но это в ущерб красоте.

Коллеги, а какая рзница в отходящих автоматах, если после счетчика остается С? Хороший ток КЗ и этого импульса достаточно чтобы сработал 32А. Сомневаюсь что х-ка Z сможет ограничить импульс до длительности несработки 32А.
По сути можно на вводе D шку поставить а после вообще на рубильник заменить. Я как то эту тему поднимал, до счетчика допустимо до 63А (и то по ГОСТ на этажный щиток) после допустимо вообще рубильник поставить. На безопасность влияют только автоматы на отходящих линиях. Если не ошибаюсь ПУЭ 3.1.16, 3.1.19. можно вообще без вводных обойтись. Линию до дома должен защищать автомат на ответвлении (... при переходе сечения на меньшее... ), ну или оставляем вводной на 42 (кстати откель такой номинал? обычно 40А).
А вообще, зачем париться то? Ну срабатывают и слава Богу, все равно к щитку идти включать. Зато защита работает.

Ну, ну ... как Вы поможете в таком случае?
Вот теперь понятно ... Вы профи_гадалка! Ух какую полезную инфу выдали! Вам стоит зарегистрироваться, и вполне возможно, АдМин официально утвердит Вам, этот статус.

з.ы.... какие еще предположения, полезные ТСу, можете выложить?

з.ы.з.ы. ... ТС может быть "чайником" в электрике, но описание, сообщение об исходных данных ... это не электрика ... имхо.

Я может быть и гадалка(хотя если пойти на принцип и попросить автора сообщить какие буквы и цифры он видит на автомате,то ответ будет: С16,С32,С40, вероятность гадания составит 99,9%),а если судить по воде которую ВЫ льете в своих сообщениях получается Ваш статус профи_водолей.
Кстати сообщение об исходных данных тоже электрика,потому что когда "чайник" заглядывает в щиток он видит цифры 16,32,40,а что такое категория для него темный лес и видя буквы(хотя навряд ли,он на них обращает внимание)не считает их важными.

если и С у него, китайские даже ( которые, имхо, иногда лучше отечественных подделок. да и медь и латунь везде одинаковые), как вы предлагаете решить проблему?
и почему же проектировщик тупой, когда ставит в квартиру хар-ку С?
категория Z на российском рынке крайне мало представлена. да и зачем человеку такая характеристика? вы потом за него будете, например, каждый раз включать автомат, если его супруга феном пользоваться будет?
раз уж тут вы считаете воду льют, поделитесь информацией о том, как решать проблему, борясь не с причиной, а со следствием?

Я бы попробовал поставить небольшой дроссель последовательно после автомата С32, только подобрать-рассчитать правильно, чтобы селективность была.

P.S. Прикидочный расчёт: диапазон срабатывания С32 (5-10)Iном=160А-320А,
диапазон срабатывания С16 (5-10)Iном=80А-160А.
Выбираем граничный ток гарантированного несрабатывания С32 и гарантированного срабатывания С16 =160А.
Для напряжения сети 220В и токе короткого замыкания 160А необходимо индуктивное сопротивление Х=220В/160А=1,37Ом.
Необходимая индуктивность L=X/(2*Пи*f)=1,37/2*3,14*50=0,0043Гн (или 4,3мГн).
Т.е. достаточно установить такой дроссель с индуктивностью 4,3мГн и наименьшим активным сопротивлением, скажем, 0.003Ом, тогда при общем протекающем номинальном токе 32А мощность на нём не будет превышать 3Вт, что нормально.
Думаю, такой дроссель можно подобрать в габаритах (1-2) спичичного коробка.
Или взять сердечник-магнитопровод от силовых источников питания на частоту 50Гц и намотать несколько витков проводом диам. 2мм (2,5мм2)...(далее нужно считать... или подбирать подматыванием).
Если учитывать активное сопротивление отходящих линий от автоматов С16, то итоговая индуктивность будет ещё меньше.

Ссуть в том что весь дом обезточивается, а должна 1 часть т.е. линия дома, а короткое замыкание было из-за того что перегорала обычная лампочка (2 раза на разных линиях).

Про дроссель с индуктивностью в 4,3 мГн это круто... На пром. частоте 50 Гц он будет иметь сорротивление 1,5 Ом, что при токе 32 А обеспечит падение напряжения на 50 В!

Тогда стоит выводить линии освещения в свою отдельную, не завязанную с другими групповыми линиями.
Например, на освещение поставить АВ В6А. Тогда возможно, вводной АВ С32А не успеет сработать при перегорании лампочки, или же заменить его на D32А, как и рекомендовалось ранее. Может и повезёт.

Савелий.. вы верите в В6А имхо.. напрасно...

Моё отношение к борьбе за селективность при КЗ было высказано ранее и, вроде бы, вполне однозначно...
Но автору хочется попытать счастья. Разве можно отказать ему в этом?

Точно, про падение напряжения на дросселе от рабочего тока я не подумал.
Но всё же подобрать, думаю, можно, учитывая акт. сопротивление линии от С16 (здесь от ТС нужна длина и сечение до первой нагрузки, хотя бы).
Ведь именно сопротивление ограничивает ток и определяет селективность защиты.

Кстати задача очень часто встречается. У меня было подобное отключение в жилом многоквартирном доме, когда в квартире происходило к.з., то вырубался автомат на 25А в щитке (внутри квартиры) и автомат на 32-40А в этажном щитке. При этом этажный щиток был под замком, вызывать электрика, открывать этажный щиток и включать С25-С40 после любого случайного к.з. было муторно. А в доме порядка 200 квартир, хозяева которых только что заехали и делали ремонт!

Все-таки ну очень интересно, загляните в щиток и напишите какие буквы присутствуют рядом с цифрами 16,32,40.

Ну если верить графикам "характиристики срабатывания авт.выключателей",то автомат с хар-кой Z с этой задачей должен справиться,если конечно завод-производитель обеспечил условие несрабатывапния автомата в течении больше 0,1сек. в пограничной зоне отключения,для кат.С32-это 160А.

Ну и как? Успешно идут догадки или перешли на метод допроса ТС? Ему по фигу, что тут гадают ... на вопросы не отвечает ... из 32 постов он самый "активный" ... аж 3 поста!

[quote name='belok5' date='6.12.2012, 14:31' post='259579']


категория Z на российском рынке крайне мало представлена. да и зачем человеку такая характеристика? вы потом за него будете, например, каждый раз включать автомат, если его супруга феном пользоваться будет?

Если бы Вы внимательно читали мое сообщение,то бы увидели что кат.Z действительно трудно найти,но автоматы с данной хар-кой схожи с ПАР-16.
ЗЫ фен у жены наверно промышленный на 380В с пусковым током 5-7Iн.

А что делать?приходиться допрашивать,что бы утереть Вам нос.

Примерно так... но только не селективность защиты, а выбор конкретной характеристи аппарата защиты в зависимости от ожидаемого тока КЗ. Но втыкать дросселя ради защиты от срабатывая АВ из-за перегоревшей лампочки, внося в линю дополнительные потери не сильно разумно, согласитесь.

Задача то встречается, но бюджетного решения то нет.

если у ТС лампочка перегорает , причем без пускового, то как вы предлагаете фен тормозить? у меня дома вообще фен на 2 кВт, так что превышение токов явление допустимое
а вы предлагаете все вообще до 2 номиналов свернуть. причину искать надо, а не следствие лечить

А чего искать причину,если она известна-"хорошее" качество ламп накаливания и ТС об этом обмолвился,что автоматы выбивает при перегорании лампы.У меня по всей квартире ЛОНы стаят,потому что свет от них не заменят ни энергосберегайки ни свтодиодные лампы и для меня лучше бегать и включать автоматы в щитке чем от них отказаться хотя современные ЛОНы плохого качества.
Насчет фена,не ожидал что у вас на 2кВт(8,8А) хотя и его автомат кат.Z должен включить,неужели при включении фена будет возникать почти четырехкратная перегрузка.

Ну почему же?
Например вводной автомат с соответствующим током (25-40А) типа АЕ1031.
В этом случае срабатывает АВ конкретной перегруженной (или КЗ) линии, а вводной на месте!
Это не выдумки, а практическое применение (мной во всяком случае) в некоторых случаях.

Чегой-то ввели в сомнение... Сейчас специально посмотрел какой фен у жены, действительно 2 кВт. Похоже это сейчас обычное явление. А насчет лампочек - у меня пару раз при их перегорании не автомат срабатывал а отгорал шнур в светильнике. Всё это сопровождалось искрами и осколками стекла. А категорию В никогда в продаже у нас не видел, даже в областном Тамбове лежат только С.

Так можно доувеличивать номинал входного автомата до того, что он вовсе перестанет вырубаться.

Я бы ставил на вводе рубильник-предохранитель и не парился от обесточивания хаты из-за перегоревшей лампочки.

То бишь, АЕ1031-2, то есть, только тепловая защита?
Ну... это как бы шаг назад. Тогда уж чего проще, поставить вместо вводного автомата именно пакетник (не тот, что подразумевает автор).

ЗЫ. Натолкнули на бюджетное решение...
Берётся любой модульный автомат, вскрывается и из него выкидывается соленоид. Всё! При перегорании лампочек автомат даже не шелохнётся...

Коллеги, ваши рассуждения, конечно, верные, но вы привязываетесь к номиналу автомата и отключающему току. А посмотрите на ситуацию со стороны времени отключения. Предположим что ток КЗ, к примеру порядка 3кА(бред конечно, но эт я так для примера), С16 сработает за время менее 0,1с, но быстродействие соленоида тоже имеет свой предел, пусть даже 0,02с (я иногда выставляю длительность такую на приборе). И автомат просто не в состоянии ограничить время действия этого импульса. Соответственно этот же импульс пройдет и на С32, который тоже сработает от него за время менее 0,1с и тоже пропустит его дальше на С 40. Поэтому простого решения данной проблемы я здесь не вижу. Прежде всего нужно измерить ток КЗ, а уж от него и плясать. Завышать номиналы автоматов тоже не есть хорошо, остается только подбирать характеристики или ставить какие то фильтры, но для рядового потребителя это не вариант. Да и нужно ли. Ну перегорит лампочка раз в пол года. Не вижу особой проблемы. Ну что сделаешь если сети такие хорошие

push, Я тоже хотел было высказать мнение о необходимости замеров петли фаза-ноль (токов КЗ), прогрузке автоматов. Но думаю это специфическое мнение сотрудников ЭТЛ
Но думаю это слишком дорого для такой рядовой проблемы частного лица. Поставить автомат с не слишком высокой D характеристикой (как у IEK 10-14 Iном) и не более того.

Да не спорю, как грится меньше знаешь крепше спишь. Просто может не помочь (40х14=560А срабатывают как правило в начале диапазона-ни о чем...), а искать методом подбора и накладно да и понимать нужно что делаешь. Вощем самый простой выход - на вводе 40 "D", после счетчика ВН и все пройдет

А может здесь дело не только в характеристиках автоматов, а в простом изначальном браке или подгорании контактов со времненем? Поменять автоматы для данного случая и вопрос закроется?

Автоматы срабатывают от электромагнитного расцепителя. Выделение тепла на контактах на него не влияет.
Брак возможен, если автоматы не проверялись. Но как правило причина большые токи КЗ в сети, как все и говорят. Но это как правило.

Не совсем так. Эти автоматы имеются и с двойной защитой (тепловая и токоимпульсная). Во-всяком случае эти АВ болгарского производства точно с обоими отсечками (у меня ещё 2 упаковки таких осталось). Вроде есть ещё одна фирма выпускающая с обоими отсечками, но в массе своей конечно идут только с тепловой.
Но мой вариант только, если рассматривать желание (или как условие) сохранить защиту ещё и вводным автоматом, что вряд ли целесообразно в вопросе автора.
Поэтому: Ну да!.... Обыватель так наковыряет, что потом точно плохо может быть.
В этом случае приобретается не АВ, а расцепитель (выключатель), который не имеет уже изначально никакой токовой отсечки.
В результате будет то, что хочет автор, да и не придётся мудрить что-то под установку ПВ или того же АЕ1031 - всё ставится штатно на имеющуюся DIN-рейку!
Думаю установив на вводе АВ на 80 Ампер, проблема одновременного отключения должна уйти....

Ага, при этом счетчик на 40А, и на кой он тогда нужен? Убрать соленоид? От чего тогда автомат защищать будет? КЛ от перегрева? При козе пожар?

Если убрать соленоид, получим автомат только с тепловой защитой, то есть, только от перегрузки... Такие автоматы выпускают и промышленно, например, названный ранее АЕ1031-2.
А при "козе" защита будет возложена на групповые автоматы.