п.1.7.79 ПУЭ

1) Измеряется, при отсутствии защитного проводника. Потому что иначе защиту не проверить, не везде есть защитный проводник. К тому же здесь: ОБЪЁМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ сказано: или нулевой проводник.

2) Об этом никто и не говорил.


В этом сообщении одно противоречит другому.
Например, получился ток 200 Ампер. Это кратность 8. Если верить графику, то автомат может сработать за время до 1,5 секунд. В ПУЭ-7 пункте 1.7.79 также говорится "В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с."

1) Выдумки ваши , никогда не измерялся..... Так же не нужно измерять петлю ФО в системе ТТ, а там есть защитный проводник
В объемах и нормах (документ с непонятным статусом) ни слова про нулевой рабочий проводник.. Можете посмотреть ПУЭ 6 издание (ровестник "Объемам") там такая же фраза, но тем не менее в других пунктах все подробно и правильно расписано, конкретизировано

2) в посту 45 показалось был намек (лаборант там зачем то измерять будет в сетях с УЗО)

3) Не увидел противоречий. Разговор изначально вел по групповым сетям и системе TN (см. пост 35), не смысл каждый раз про это уточнять...

Итак:
1) Каким образом тогда можно проверить срабатывание защит при отсутствии защитного проводника? Пример: мы пришли в среднюю школу, вся электропроводка двойная без защитного проводника, розетки без защитных контактов. Только фаза и рабочий нуль. Однако замыкания в такой сети случаются и защита не всегда срабатывает. Мы всегда проверяем цепь фаза-нуль в таких сетях. Вот ещё из "Норм": "Проверка производится одним из следующих способов: непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод". Это для сетей до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью. Система ТТ тоже к ней относится.
2) Там у него не УЗО в чистом виде, а автомат с УЗО в одном флаконе. Если он не проверит фаза-нуль между фазой и рабочим нулём, кто ему тогда будет отключать замыкание между фазой и рабочим нулём? Всяко не УЗО.
3) Это мы с тобой знаем, а другой прочитает и поверит.

1) Проводится следующим образом: Для начала выбрасывам в помойку желтую прессу и начинаем изучать действующие правила. Берем в руки ПТЭЭП, открывам приложение 3, смотрим п.28.4. "Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S)". Понимаем, что система ТТ тут и близко не относится. Далее смотрим указания При замыкании на корпус или нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:....... Если таковых корпусов и нулевых защитных проводников нет...сообщаем ответственному за электрохозяйство или работнику с такими обязанностями, что измерения такие не требуется выполнять и по их требованию возвращаем деньги, если они были заплачены вам за эту работу.
2) См по 1., удивляемся и машем....удивляемся и машем... Не надо там ничего измерять, а лучше правила начать изучать
3) Давно ли на "ты"?. Держим дистанцию. За других не переживайте...разберутся кому надо

Неужели из за того, что петля такая плохая? Может автоматик некудышный? Так,что же и его начнете прогружать? И так каждый автоматик?
Вот бабла то народного настригли...

Груздь, вы не правы, Утверждая "не нужно измерять ПФО в ТТ" по тому, что, пример из жизни: Проводка открытым способом, какието умельцы поставили на неё тяжёлую металло-конструкцию с острым краем, произошло КЗ м/у фазой и нулём (перебили провод). Так вот, чтобы узнать хватит ли тока автомату чтоб сработать, нужно обязательно проверить ПФО. О чём вы говорите??

Говорю о том, что нужно соблюдать правила, а примеров из жизни можно порассказать и не унесете . Если говорите, что не прав, то потрудитесь, доказать это, а не рассказывать истории...

И еще обращу внимание, что Правила и ГОСТ разрабатывают не случайные люди, Если бы было нужно измерять при приемо-сдаточных испытаниях и в процессе эксплуатации петлю "фаза-рабочий нуль" это давно бы было указано...но на протяжении десятилетий таких требований не было, были лишь нежелающие изучать правила, основываясь на своем жизненном опыте.

1)А кто против, все только за:
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в <a href="_a-b-g-e.html#clause-1.7.79">1.7.79 и 7.3.139.
Прошу вас не забывать, что ТТ это система с глухозаземлённой нейтралью.
3) это указано в правилах.
5)с этим согласен, каждый понимает эти правила по своему. например здесь написано:
в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
Но чтобы найти эти значения, нужно сначала измерить имено ПФО.

ГОСТ-Р-50571.16-2007 введенными в действии с 01.01.2009 утвержденным приказом №594-ст Федерального агентства по тех регулированию и метрологии, часть 6 испытания п.612.6.3 измерение петли фаза-ноль абзац а)начинаем читать со слов в следующей последовательности: и далее по тексту.сначала измеряют Затем прочтем по аппаратам защиты п.612.8 аппараты защиты в случае необходимости и далее по тексту. Пишу для гостя "Груздь", тема обсуждалась и у Вас был другой ник "Гвоздь".

Глава 2.7. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА ПТЭЭП
2.7.13. Для определения технического состояния заземляющего устройства в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3) должны производиться:
измерение токов короткого замыкания электроустановки, проверка состояния пробивных предохранителей;

2.7.16. Для проверки соответствия токов плавления предохранителей или уставок расцепителей автоматических выключателей току короткого замыкания в электроустановках периодически, но не реже 1 раза в 2 года должна проводиться проверка срабатывания защиты при коротком замыкании.

2.7.17. После каждой перестановки электрооборудования и монтажа нового (в электроустановках до 1000 В) перед его включением необходимо проверить срабатывание защиты при коротком замыкании.

Приложение 3 НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

28.6. Проверка действия расцепителей.
К - (производятся в сроки, устанавливаемые системой планово-предупредительного ремонта (далее - ППР) )
Пределы работы расцепителей должны соответствовать заводским данным

Еще раз! Найдите хотя бы в любом нормативном документе требование необходимости ИЗМЕРЕНИЯ сопротивлений цепи Ф О (рабочий) при приеме-сдаточных или эксплуатационных измерениях. Если не в состоянии, то придерживайтесь требованиям Правил. Если лень открыть ГОСТ и почитать требования по измерениям в сетях ТТ, то придерживайтесь требованиям правил!
И прошу вас не забывать, что в сетях, защиаемых УЗО могут встречаться случаи, что токи короткого замыкания будут меньше допустимых для надежного отключения сети автоматическими выключателями (то есть автоматический выключатель будет способен отключить поврежденный участок за время БОЛЕЕ 0,4 сек. в групповых сетях 220 В) и это не будет противоречить требованиям ПРАВИЛ. Есть и другие НОВЫЕ (отесть смонтированные по ПУЭ 7) электроустановки, смонтированные с требованиями правил, где вы даже не в состоянии будете измерить петлю ФО по правилам. И когда в такие электроустановки придет горе-испытатель, не знающий и игнорирующий правила и намеряет "несоответствие" нормам, то будет со стороны выглядеть мягко сказать глупо. От такого "испытателя" только вред!

Сколько же вам то можно твердить про одно и тоже? Когда правила научимся соблюдать? Где в том ГОСТ про приемо-сдаточные и эксплуатационные измерения?

это к чему?

извиняюсь не дописалось
.....продолжаю....написано, что петлю нужно измерять на нуль рабочий
Сори...

Вы прочтите то что написано с изменением от 01.01.2009 глава введение .

Нет необходимости, за недосказанное извинился, малой отвлек. От этого смысл фразы изменился. Надеюсь у остальных испытателей найдется терпение, что бы изучить этот документ

Для меня на жёлтую прессу больше походит ПТЭЭП, но никак не "Нормы по испытаниям".



Для справки: "Ты" или "Вы" на многих форумах признаются равнозначными. Наверное на этом тоже.


Да. Из-за плохой петли.
А чужое "бабло" трогать не надо.


Сложилось впечатление, что в последние годы - случайные люди.

Коллеги! А кинтесь ссылочкой на этот ГОСТ с изменениями. А то скачал я его, а там и в приложении D схемы с измерением на РЕ-проводник, и после слов: F612.6.3 измерение петли фаза-ноль абзац а)начинаем читать со слов в следующей последовательности: и далее по тексту
нет ни слова про рабочий нулевой проводник.
Да и в РД 34.45-51.300-97 нет чёткого определения:
28.8. П, М. Проверка цепи фаза-нуль (цепи зануления) в
электроустановках до 1 кВ с глухим заземлением нейтрали
Проверка производится одним из следующих способов:
непосредственным измерением тока однофазного замыкания на
корпус или нулевой провод;.
Какой нулевой? Защитный? рабочий? Как это понимать?

это к этому
должны производиться измерение токов короткого замыкания электроустановки.
После каждой перестановки электрооборудования и монтажа нового (в электроустановках до 1000 В) перед его включением необходимо проверить срабатывание защиты при коротком замыкании.
Проверка действия расцепителей. (про автоматы)

1. Для школы , больницы и садика, куда вы приходите " измерять" ПТЭЭП самое то, а Обьем и нормы" никак. Как бы вы это не хотели. Так вы что тот, что этот документ, никак принять не хочетенгнгшзгге. Не там нуля рабочего в петле и никогмоыейыащшшзггг. дальше не было. Но у вас видно свои правила, что корпус, что ноль рабочий, все едино.
2. На этот счет есть другие правила, заложенные еще в детстве. Мы с вами даже не знакомы. Прошу не обращаться на" ты".
3. Страшно подумать, что может произойти, когда в садик придет "испытатель" со своими правилами и намеряет как ему хочется, да еще в протоколе напишет лабуды, после которой садик нужно будет закрыть.
4. Ваша впечатлительность ошибочна, вы тех людей даже не знаете, нельзя браковать то, что вы не приемлете в правилах. Посмотрите, оглянитесь на себя, вам в нескольких нормативных документах, черным по белому все расписали, в ГОСТ рисунки раскрасили, а вы все равно...не правильно. Может дело то в другом, а не в " случайных" людях.

И правильно, что должны... А как должны, сами посмотрите, ссылок предостаточно...

http://files.stroyinf.ru/Data1/54/54346/ вот ссылка на изменения в госте

Снова спор приводит к двум точкам зрения. На мой взгляд не допустимая ситуация в НТД. И на нашем форуме это постоянно.
По поводу защитный проводник или нулевой рабочий. Не так давно был у меня спор на форуме по этому поводу.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...8436&st=300
По поводу прогрузки. Кстати устройство называется РТ 2048. Наверно опечатка была, если работаете этим прибором.
По поводу измерения петли Фаза-ноль в цепи УЗО. На это есть методики, шунтируем УЗО и замер. Либо приборами, которые измеряют без откл. УЗО.
Ха-ка С: Для каждого автомата есть своя. Лучше не пользоваться одной для всех, есть отклонения. Пусть при 6Iном автомат 25 А сработает за 4 сек. Это не будет браком. Он в ха-ке, он в диапазоне. И не следует вносить как аксиому время срабатывания автомата при таком токе 0,02 сек.
Даже если я не прав, у меня ЭТЛ зарегистрирована с методиками такими. И по другому я считать не буду, пока эти методики в силе.
Вот на рассмотрение протокол из методик. Там нет проверки по номиналам автомата и токам КЗ. Только по времени

Нормальный протокол ,токо название у меня несколько иное- Проверки согласования параметров цепи «фаза-нуль» с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников . Напряжение прям ровное на объекте 219в , видать нагрузка симметричная.

Непрерывность не проверяется по методикам. Подразумевается что при замере петли будет видно целостность проводника. Проверяем переходные, но это в другом протоколе.
Объект еще не эксплуатировался, почти без нагрузки. Это лишь часть протокола для примера.
Обратите внимание на графу время срабатывания аппарата защиты по ха-ке. Совсем не по результатам прогрузки.

Простите ради Бога, т. е , как я понял, даже если линия защищена Диф.автоматом с ном. током к примеру 16 А, петля не меряется и ток КЗ не вычисляется?

При приемо - сдаточных и эксплуатационных может не измеряться. Нет смысла. УЗО не нужны такие токи для срабатывания, все произойдет гораздо раньше

1. Какая досада...На протяжении минимум 50 лет это недоразумение....и никто не отреагировал из нормотворцев. А петли - они такие, разные бывают. Только "испытатели" про них еще не прознали. Непочатый край для работы.
2. Ваша регистрация ничем Вас не прикроет за Ваше нарушение правил. Ни одна печать, ни одно левое согласование. Будете только Вы и нормы действующих НТД.
3. У вашей методики - нулевой статус. Нет, не нулевой - отрицательный

А чем Вам не нравятся методики из Национального стандарта указанного в моем послание от 08ч15м. Господин "Груздь"(назвался гр-м полезай в пе-ю тьфу корзину ) А методики идут с паспортами сертифицированных в РФ приборами (посему это пережиток прошлого или тех кто более 50 лет пишет НТД)

Разве где высказывался о несогласии с ГОСТ, вы ошиблись адресом...это к "соседям". Поведайте, что там для себя нового открыли? Неужели по ГОСТ начали проводить измерения?

Неужели методики невзначай сертифицировали? аяяй, какая досада! Не слушайте этих референтов-переводчиков, а дедушек не трогайте, уважайте прошлое и помните (не нарушайте) настоящее

Вы как всегда с ног на голову (видимо возрастное) говорю о сертифицированных приборах их сертифицируют дяденьки или дедушки а прибор без бумашка к-ка. Измерения и испытания провожу согласно собственным практическим и теоритическим знаниям опираясь на сущ.нтд. В заключение скажу всего знать невозможно и полагаю Вам "Груздь"это известно ,а с возрастом и последнее забывается .

Не буду вспоминать ваши перевертыши . Так скажите, господин, испытатель, как правильно произвести измерение петли фаза-нуль? Назовите "ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ" петлю при проведении приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях в строгом соответствии с НТД? Порадуйте старичка

Это уже стало не интересно.

Вы хотели увидеть зрелище? Сколько можно просить изучать правила, а не включать быка и доказывать свою правоту.

Прискорбно стало смотреть на так называемые электролаборатории, в которых работают специлисты, которые только научились нажимать кнопки на приборах, но не имеющих панятия как измерять и зачем измерять...Устал...полез в тину. Удачи всем и извините за резкость

PS. Работнику....Позвоните по телефону инспектору, который регистрировал вам ЭТЛ или помогал с регистрацией, уточните его позицию на этот счет....не пожалеете

К сожалению мне не довелось быть испытателем в полном смысле этого слова. Можно и не пытать,(измерять), а просто рассчитать. На сим откланяюсь нет смысла радовать старца

Последние посты Шаровая молния и Гость_Груздь удалены, ибо дабы не в тему

Я эту позицию знаю. И она не изменилась за последние лет 8-10. И так считают все инспектора, и начальники в этом РТН. И большинство сотрудников ЭТЛ что знаю, хотя упертые есть конечно.
Вопросов к моей работе и форме протоколов не было еще. включая серьезные коммерческие и государственные организации, стратегические объекты и т.д..

Работник, догадываюсь (может конечно и ошибаюсь), в каком РТН регистрировались и знаю там всех инспекторов...Все давно поменялось, людей практически не осталось. Так же можете написать соответствующий запрос (необходимо ли измерять сопротивление цепи фаза- рабочий нуль) в Центральный аппарат. В течении месяца на него обязаны будут ответить. Все встанет на свои места.

По поводу подозрений можете написать в личку. Но скажу сразу, своей головой я тоже думаю.
Не совсем понял про петлю на N проводник. Я измеряю петлю на РЕ или РЕN-проводник или корпус оборудования.

Рад за Вас, если так оно и есть. Но посмотрев ваш протокол, крайне был удивлен, что в цепях, защищаемых УЗО измеряете сопротивление петли ФО. При замыкании на РЕ УЗО отработает уже при мА, а не при сотнях А, которые измеряете своим прибором. Судя по данным в протоколе, вы проводите анализ по автоматическому выключателю в составе УЗО.
Хорошо, допустим, делая такой анализ, вы вдруг увидели, что ток к.з. на этом участке 160А, а автоматический выключатель с характеристикой С25. Какой вывод вы сделаете и какие рекомендации?

Опять двадцать пять.

Ваш вариант?

больше простых удалений сообщений не будет, отмазки -он первый начал тоже не прокатят
сдержанней коллеги

Вы мои сообщения удаляете по какой причине? Хамства и оскорблений не допускаю, "промежуточных" "не по теме" постов предостаточно, но удалены только некоторые. Назовите причину удаления моих сообщений? Предупреждение к кому относите?

См. пост 89 и правила форума, относится к обоим

Груздь, я просто удивлён. Но ответьте на такой вопрос: вы реально полагаете, что в ТТ фаза и ноль никогда не имеют даже теоритическую возможность встретится?
А если всё таки встретятся, что будет срабатывать автомат, или УЗО.
А если даже и автомат, а вы уверены что кратности тока достаточно, чтоб отработал автомат.
Скорее всего вы понимаете, что такая вероятность существует, но не можете найти этому подтверждение в правилах.

Тоесть за корректный ответ на хамство положено предупреждение? Может дать возможность зарвавшемуся почувствовать угрызения совести? Повторно говорю, что постов имеется и никуда до сих пор не делась?