Добрый день!

Подскажите, пожалуйста:

Собираюсь перебрать щиток в доме на даче. Сейчас стоят пробки, хочу автоматы и УЗО. От столба к дому идет фаза и ноль.
Изучил много статей и форумов в интернете. наткнулся на рекомендацию: подключать глухозеземленную нейтраль к заземляющему проводнику.

Возник вопрос - ЗАЧЕМ? И что такое вообще "глухозаземленная нейтраль"? Это просто ноль идущий от столба или это ноль при каких-то условиях?

И еще подскажите, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая накиданная мною схемка разведения электрики на даче:

После счетчика установить вводной автомат на 25А, за ним УЗО, далее поставить следующие автоматы:
1 - автомат 20А на розетки для дома
2 - автомат 16А для освещения для дома
3 - автомат на 16А для сторожки
4 - вводной автомат на 25А на баню (для того, чтобы, например, ты уезжаешь, собираешься дома, а баню уже закрыл раньше на ключ и сомневаешься выключил ли свет или бак нагревательный, или розетки в бане и просто выключаешь в доме, чтобы не идти в баню, не открывать ее и не проверять)
5 - еще один вводной автомат на 25А в бане - для удобства, чтобы можно было отключить всю баню, находясь в самой бане
6 - обязательно УЗО в бане
7 - автомат 20А на розетки в бане
8 - автомат 16А на освещение бани
9 - автомат на 16А для подогревательного бака

Какие лучше УЗО поставить - ABB или Legrand и с какой модели?

Глухозаземленная нейтраль - заземленный ноль. И Вам ноль со столба нужно заземлить.
1 - автомат на 16А, точнее дифавтомат на 16 А и 30 мА.
2 - обычно хватает и на 10 А, но дело Ваше.
4 - Пусть на 25, но тогда установите бокс в бане с УЗО на вводе, и автоматами на освещение, розетки, водонагреватель с соотвествующими номиналами.
5-8 - Вы и сами знаете. Только на розетки снова 16А.
По поводу марки - не принциптально, главное чтобы не потделка из Китая.

А для чего заземлять ноль со столба? Простите уж за глупые вопросы, но не пойму. И возникают вопросы - не будут ли остальные неблагочестивые соседи использовать моё же заземление в таком случае? и еще вопрос - к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?

Для повышения електробезопасности. Это называеться повторное заземление нулевого провода.

Это приведет к короткому замыканию и срабатыванию защиты на подстанции.

Правильно мыслите и рассуждаете! Вовсе не факт, что именно так и произойдёт.
Вот для случаев подобного рода в ПУЭ есть пункт 1.7.59 и уж тем более, если у автора подводящая воздушная линия выполнена в виде нескольких неизолированных проводов, а отходящий на дом однофазный.
Здесь лучше применить систему ТТ, а не TN.
В этом случае автору не нужно заземлять ноль!....

Конечно никто не запрещает сделать систему ТТ

Но для ТТ нужны основания. По ПУЭ п 1.7.57


И это как может к ним быть отнесено

Всегда в этом случае делаем по TN. И все так делают. Все заказчики живы, здоровы и довольны.

1. согласен, таки можно, но нужно ли, с таким успехом можно обосновать не нужность УЗО. Живя в частном секторе, делая ремонт и не сделать для себя заземления питаясь от воздушки – для меня это нонсенс (тогда и УЗО и РН не ставте, а че работает же).

2. 16 А или 25 А (при 2,5 кв) вопрос так и остался открытым на этом форуме, предлагаю как в ПУЭ «рекомендательно» рассматривать этот вопрос.

3. Не хочу говорить плохо об АВВ (можем потрындеть в курилке об этом) у меня дома Легранд (у матери) и Мюлер (у тещи), там где щас живу ИЭК (собираю деньги)

Из ПУЭ: "1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79."

Так как лучше то делать? Заземлять ноль со столба или нет?

А еще небольшой вопрос:

Баня от дома находится на расстоянии 20 метров. Какой провод лучше кинуть от щитка до бани? Как я понимаю ставить провод с сечением, больше, чем сечение от столба до дома - нет смысла. Значит с сечением равным, либо меньше сечения провода от столба до дома?

Нужно ли делать заземление отдельно на дом и отдельно на баню?

В ПУЭ, как правило надо.

СИП 2х16 или ВВГ 3х2,5 с подвесом на тросе.

На дом нужно. На баню, если провод СИП 2х16 - нужно. Если ВВГ 3х2,5 - не обязательно.

Иван, я так понял, что Вы хотите у себя там все занулить? Если речь о бане, тогда лучше предоставте это спецам. И как Вы заземлите ноль у себя? Это ш нужно делать перед счетчиком, а там все запломбировано. У кого по техусловиям ТN, у них давно ноль заземлен. Я бы сделал контур, СУП, УЗО и все.

уффф... как все сложно с этим ПУЭ... для простых смертных

Тогда вопрос: как нужно сделать правильно, по стандарту ПЭУ заземление?

У меня есть столб, фаза и ноль, далее счетчик, пробки, которые будут меняться на автоматы.

Да нет Господа - всё было бы хорошо, если бы всё было однозначно, однако в жизни не всегда всё так, как хочется и как желательно бы, вот и приходится искать наиболее правильное решение. Вы можете всегда переходить дорогу на красный сигнал светофора и с Вами и Вашими знакомыми ничего не случится, но это вовсе не означает, что это правильное решение!
Нет - нельзя!
Нельзя в этом случае обосновать ненужность УЗО, а всё именно напротив - УЗО в системе ТТ просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!
И не просто обязательно, а многоступенчатое.
Наш автор УЗО предусмотрел!
Как видим - всё правильно и в нормах. Обоснуйте или расшифруйте Вами написанное! Не нужно говорить, лишь бы говорить. Во-первых говориться "как правило", но не однозначно.
И как думаете, почему так?
А во-вторых приведённое Вами не относится к данному случаю напрямую.
Здесь нужно смотреть пункт, который я указывал (1.7.59), поскольку ВЛ выполненная НЕизолированными проводами и ответвления от ВЛ к потребителю выполненные НЕизолированными проводами и однофазное, не может обеспечить гарантированную безопасность в случае применения системы TN.
Неужели трудно представить частую и реальную ситуацию, когда порывом ветра срывает фазные голые провода ВЛ и они нахлёстываются?
Или произойдёт обрыв отходящего нулевого провода - в этом случае защита будет обеспечена?
А после работ в случае смены местами фазного и нулевого на столбе, как быть с безопасностью, ведь АВ вероятнее всего не отключится.
И так далее....
Вот и предусмотрено в подобного рода случаях система ТТ.

PS: Кстати!... С системой ТТ и "чистой" землёй, практически отсутствуют сетевые и частично наведённые помехи.
Ну это я так.... попутно к слову, так сказать - мало ли у кого чувствительная аппаратура (звукозапись, радиоспорт и прочее....)

вроде нельзя, не стоек к солнечной радиации.

Согласен, да и морозы ему не нравятся.


И я. только еще автомат поставить.



И я так же считаю.

1) Для уменьшения напряжения косвенного прикосновения. (т.е. при кз на корпус появится опасный потенциал на корпусе относительно земли порядка 110В сделав качественное заземление это напряжение понизится, и чем меньше сопротивление будет иметь заземление, тем меньше будет напряжение косвенного прикосновения). Хоть сопротивление заземления и не нормируется, но советую больше 4 Ом не делать (это если ноль будете заземлять, т.е. TN). если будете делать ТТ (я советую), то сопротивление заземления можно сделать больше порядка 10 Ом.

2) Никаким способом они не смогут воспользоваться вашей землёй, даже если они и заземлятся опять же только нулём (пусть даже который у вас заземлён),
то при КЗ у них, они будут иметь порядка 110В на корпусе относительно земли, т.к. будут находится далеко от заземлителя, т.е. в зоне нулевого потенциала
(но это вам пока не надо) (по этой же причине и вам нужно делать отдельный контур для дома и отдельный для бани).
Так же возможен другой вариант событий, обрыв нулевого провода на столбе где то до вас. тогда, да ток соседей потекет ч/з ваш заземлитель, но опять же ситуация для вас не критичная т.к. сечение вашего заземлителя относительно велико (обычно метал шина), во вторых сопротивление вашего заземления не равно нулю. а равно 4 Ом. При этом у соседей предположим нагрузка 7 Ом она окажется подключена к нулю последовательно ч/з ваш заземлитель 4 Ом, дальше заземлитель ТП пусть даже 1 Ом (хотя по правилам "не более 30 Ом") в общем 7+4+1=12 Ом.
Закон Ома гласит 220/12=18 А. Для вашей системы это ничто.
. В третьих т.к. у вас выполнена система уравнивания потениала (СУП), то чего бы вы не коснулись будет иметь потенциал близкий к нулю. Как птицы сидят на фазе и их ведь не убивает (конечно если они при этом не коснутся другой фазы

3)Для вас ни каких последствий абсолютно, т.к.у вас есть СУП.
Что при этом произойдёт? опять же фаза не напрямую на ноль, а ч/з ваш заземлитель 4 Ом и дальше последовательно ч/з заземлитель ТП который пусть будет 1 Ом (хотя в правилах не более 30 Ом), тогда опять закон Ома 220/4+1=44 А для ваших заземляющих проводников (а ток пойдёт именно по ним) это мелочи. В общем для вас ситуация не критичная (конечно это аварийная ситуация, и она должна быть устранена в кратчайшие сроки).


Резо, привет, я к вам отношусь с уважением, и не хотелось бы разводить ту тему (думаю не место, не моя это тема), но всё же не удержался, простите.
А дело вот в чём помните мы спорили с вами о заземлителе ТП, где я ссылаясь на 1.7.101 утверждал, что заземлитель находящийся в непосредственной близости должен быть не более 30 Ом. Так вот вам ещё один положительный прмер, что 30 Ом лучше чем 1 Ом, меньше токи КЗ при такой ситуации когда электрик по ошибке перепутает фазу с нулём. При этом если у потребителя 4 Ом, а на ТП 1 Ом ток кз равен 220/4+1=44А,
А если на ТП будет 30 Ом, то ток КЗ равен 220/4+30=6,5А.
Если желаете что нить ответить на эту тему, то пожалуйста в мою тему (если её не закрыли конечно).
Ещё раз прошу прощения у всех, что не по теме.

Зачем автору заземлять ноль????
Не лучше ли выполнить самостоятельное заземление т.е. штыри в землю.
Я думаю так будет лучше.

Вы наверно имели в виду систему ТТ, да и мы за это.

Наверно.
А дома так и зделал. взял 3 уголка 50х50 L=2 метра. вбил по треугольнику затем обварил.

Для справки: ПУЭ, "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

В противном случае при обрыве 0 в линии вся соседская нагрузка пойдет через Вашу "землю" . Знаете как красиво светится ночью заземление ?? А я знаю - приятным белым светом...

То что электрик может перепутать при ремонте фазу с нолем на ВЛ это вы мужики немного преувеличиваете,не он конечно может,только от ВЛ обычно питается не только частный сектор с однофазными нагрузками,но и магазины которые в этом частном секторе находятся.А в магазинах обычно сделано повторное заземление ноля или стоит трехфазное оборудование, да и в частном секторе пусть 2% но ноль заземлен,так что за перепутал это страшилки 70 годов прошлого века.То что при обрыве ноля ваше заземление при системе TN-C-S будет красиво светится это конечно плохо,но вот то что при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит.Не я не советую что автору будет лучше,потому что искренне считаю что лучше ему будет поговорить с местным электриком.Конечно в России все начитанные понимают в электрике,а вот местный электрик может даже не знать такое словосочетание как ТТ,ну не читает он не хрена,вот такой парадокс.Но поговорить все равно нужно, даже если тот электрик имеет непритязательный вид,и только поговорив и подумав над его аргументами,надо нам те аргументы и свои думки написать. Может что и посоветуем дельное,а может и нет.Уж сильно тут иной раз советы дикие бывают,что читаешь и диву даешься.Как не крути, а интернет считается немного помойкой,потому нужно очень осторожно относится к нашим советам.

Rezo, Кстати насчет реконструкции ВЛ у меня например та реконструкция уже была,поменяли столбы провода тоже новые поставили НЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ. На этом вся реконструкция и закончилась,но мы как говорится и этому рады,теперь напряжение 240 вольт почти всегда,а было 200 за счастье.

1) Чё типа при TN при обрыве нуля всё будет ровно?
2) Согласен, но всё таки здесь многие люди высказывают свой личный опыт и своё понимание вопроса, и соответственно любой чел читая всё это, опираясь на всё выше сказаное и уже на свой личный опыт делает вывод. Но это только для тех кто хоть чтото понимает.
А кто в этом новичёк, тогда да сложно принять верное решение, очень много противоричивых мнений.

С позволения автора задам вопрос по теме. В щит приходит 3x380 + ноль ( посажен на корпус щита ) , в него-же приходит 3x380 + ноль( так же на корпус) от бензинового генератора, а переключение сеть/генератор от пакетника . Имеется контур заземления ( вбиты штыри во дворе частного дома ), но этот контур изолирован от нуля. Так вот, когда подключал розетку ( на схеме " потребитель") , то обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах ( руками потенциал незаметен), тут вот тоже задумался , ставить перемычку земля-ноль, или не надо ? Потом ещё не понятно, как это всё будет выглядеть при переключении схемы от генератора ?
И ещё, нужно ли в этом случае заземлять от контура сам генератор ? т.к. там я этого не обнаружил ( хотя может плохо смотрел ).Нажмите для просмотра прикрепленного файла Прошу знающих помочь в данном вопросе, уж очень интересно знать.

Ну это вы не совсем поняли мою мыслю,я имел в виду что при TN-C-S будет намного ровней чем при ТТ, если на вводе есть ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НОЛЯ. Разве не так?

Roman_12, Уважаемый и перемычку поставьте (если конечно вы имеете в виду перемычку для заземления вашего щита) и генератор заземлите. Если вы понимаете разницу между заземлением и занулением то запомните для себя.Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда,и если вы что то ЗАНУЛИЛИ то ЗАЗЕМЛИТЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.Поэтому ваш ЗАНУЛЕНЫЙ щит (где ноль подключен к корпусу) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить и будет вам счастье. Если вы имеете в виду поставить перемычку между нолем и землей в самой розетке,то этого конечно делать не нужно.Вот занулили потом заземлили вы свой щит,после этого ноль вы тянете дальше как и фазу нигде чтобы он не контачил с землей или корпусом какой электроустановки.

А это почему?Есть мнение, что нужно делать наоборот.Разность потенциалов между вашим заземлением и заземлениями нуля питающей линии. Блуждающие токи что-ли.

Сначала хотел с вами не согласится, но подумав, скорее соглашусь, чем нет. Но для этого нужно иметь заземлитель у потребителя с минимальным сопротивлением, и на ТП минимальное сопротивление, но по ПУЭ 1.7.101 сопротивление в непосредственной близости не менее 30 Ом.
При всё при этом обрыв нуля тяжёлая аварийная ситуация и в ТТ и в ТН.
Я уже начинаю менять свою точку зрения про ТТ, теперь думаю её необходимо применять в частном секторе, где линии ВЛ имеют большую длинну, а местами и сделаны кустарным способом (некачественное соединение, заниженное сечение) что влияет на токи КЗ.
Но также там можно применить и TN и дополнительно воспользоваться УЗО.
В итоге, можно делать и ТТ и ТН, только обязательно поставить УЗО в обоих случаях и сделать СУП. обе системы законны.


1) Это только в ТТ, в ТН это преступление (если так пишите, то обязательно добавляйте в каких случаях, а то разные люди читают наш форум (мало ли ктонибудь воспримет ваши слова буквально))
2) Занулять без заземления можно, мы на работе так и поступаем, когда подключаем временные ЭП (сварочники, компрессоры и т.д.)
При кз на корпус (который занулён) возникает сверхток который достигает сотен ампер, если стоит правильный автомат, то он сработает мгновенно в пределах 0,02 сек. при этом на корпусе появится опасный потенциал порядка 110В, но ПУЭ допускает воздействие напряжение 220В на человека не более 0,4 сек, у нас и напряжение меньше в два раза. и время меньше в 20 раз. (но это, так, лирика)
3) Заземлить конечно нужно.


Всё правильно, это у вас получилась система заземления ТТ, а при этой системе УЗО просто необходим, у вас я его не увидел, если действительно его у вас нет, то срочно поставьте.


Здесь ток у вас начинает делится, часть идёт к нулю трансформатора, ч/з нулевой проводник (основная часть тока), а другая часть (меньшая) идёт к нулю трансформатора ч/з ваш заземлитель и последовательно с ним заземлитель ТП (трансформаторной подстанции) поэтому и искрит.


Потому что сопротивение вашего тела пусть даже 1000 Ом (хотя возможно и больше), а сопротивление нулевого проводника порядка 0,1 Ом.
Возьмите вольтметр и померяйте напряжение м/у нулём и вашей землёй, возможно окажется от 10В до 20В, это нормальный процес.


Для вас есть 2 варианта:
1) Ставить перемычку не надо.
а)Только для этого необходимо убрать ноль с корпуса щита
б)Поставить обязательно УЗО
в) делаете обязательно систему уравнивания потенциала СУП. Не пугайтесь этого слова, здесь всё просто нужно объединить все металические части в единую систему (арматуру здания, канализацию, водопровод, отопление, корпуса электроприёмников, ваше заземление, и т.д. и т.п.)
Получаете систему ТТ

Второй вариант:
1) Ставите перемычку
а) Про СУП не забываем
Получаете систему заземления TN.


Генератор нужно обязательно включить в СУП, и если он находится далеко от вашего контура порядка 20м, нужно для него отдельный контур, но при этом всёравно его в СУП.

ПУЭ,"1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника."
Исходя из формулы "Rа Iа≤ 50 В" при аппарате защиты 50 А мы должны иметь, соответственно Rа=1. Как Вы думаете насколько просто выполнить это условие?

(система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: R_а I_а≤ 50 В где I_а - ток срабатывания защитного устройства; R_a- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО
Здесь речь идет о защитном устройстве, именно УЗО, а не автомате.
Так что давайте расматривать ток срабатывания защитного устройства УЗО
Теперь подставте в формулу и посчитайте что получится
В системе ТТ ток утечки в мА.

Не просто!.... Поэтому в системе ТТ АВ не стоит на первом месте и здесь он является как бы дополнительной ступенью защиты (номинал брать несколько ментшим, чем можно было бы), а появляется в связи с этим требование обязательного применения УЗО в несколько ступеней!
Ну и с учётом СУП система ТТ будет не менеее безопасна, чем TN. Ну реконструкцию тоже можно выполнить по-разному.
Можно по уму, а можно на бумаге показать, что по уму, а на практике выполнить как можно дешевле.
Только не пойму к чему этот пример реконструкции? Так в этом и заключается вопрос автора, поскольку у него как раз частный сектор.
У нас в стране порядка 70% сетей в населённых пунктах состоит из ВЛ, да ещё и как правило все они в плачевном состоянии - ну какая речь здесь может идти о системе TN? Точно также всё будет ровно и в системе ТТ, если повторное заземление выполнить на (возле) опоре, от которой отвод к потребителю! Глупость!.... Советы даются исходя не из "интернет-помойки", а исходя из утверждённых тех или иных ПРАВИЛ и дополнительно включив мозги, проведя собственные прикидки и расчёты!...

Ну почему же не просто. Очень даже просто.
Посмотрите на формулу, подставте значения и убедитесь, что напряжение косвенного прикосновения очень мало.

с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: R_а I_а≤ 50 В где I_а - ток срабатывания защитного устройства; R_a- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО

Предположим Rа=10 Ом; Iа=0,03А; Uпр=0,3В
Всё в норме, всё просто.




согласен


Согласен, здесь дают советы, а человек уже сам должен принять решение включив мозги сопоставив все за и против.

Вот постарался изобразить напряжения и токи при ударе молнии в ВЛ. В системе TN-C-S и TT. Обратите внимание, что в системе ТТ ток по пути №1 идет по строительным конструкциям. По пути №2 он идет по проводу 2,5 кв. В системе TN-C-S ток идет по проводу, соединяющему N и PE сечением 16 кв

Это конечно НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ и ОСНОВНЫЕ пути, но все таки..

Да!... Это с применением УЗО.
Но я отвечал "Гость_Гость сочувствующий_*" на сложность обеспечения безопасности в случае применения АВ, а не УЗО. Во-первых не следует забывать о том, что ВЛ имеет через каждые 200 метров повторки, что уже само по себе обеспечивает не такую страшную картину, которую Вы представили.
А если выполнить ко всему прочему, как я дополнил Ваш рисунок (и об этом в этой теме мной уже говорилось), то в этом случае при ТТ будет всё то же самое, что и при TN, а с наличием внешней УЗИП 1-й ступени, даже лучше!...

Во-первых не следует забывать о том, что ВЛ имеет через каждые 200 метров повторки,


Извините , но Вы наверно хотели сказать что ВЛ ДОЛЖНА иметь через каждые 200 метров повторки? Тогда можно вспомнить и о том , что повторка должна быть и на каждом аббонентском спуске. Но есть она там или нет нам отсюда не видно.

1. ДОЛЖНО иметь. Это несколько разные вещи в условиях нашего раз..ва.
2. Даже если повторки есть. Дом подключен в середине указанного пролета. Вероятность развития событий по моему сценарию увеличивается.

мне интересно, почему вы рассматриваете удар молнии только в нулевой провод, а такие варианты как удар в фазный провод?
а если применять ОПНы?

Извините господа, но здесь мы проводим и ведём все свои рассуждения исходя из нормативов и того как должно быть, а не исходя из разгильдяйства в нашей стране!
Или кто-то из вас может показать мне официальный документ, который бы в расчёты ракладывал это разгильдяйство, пьянку и прочее?
Ну зачем тогда так говорить?
Эдак можно абсолютно всё, что угодно "на уши" поставить!
Ну а в крайнем случае, тогда следовало бы в самом начале темы, поставить ряд условий, в которых одним из них, было бы наше непредсказуемое разгильдяйство, пьянство, воровство и всё остальное прочее...
Однако начало темы из такого условия не состояло!
Поэтому продолжать разговор следует из того, что должно быть и как должно быть, опираясь на действующие ПРАВИЛА! Не понял!.... Вы видели моё дополнение к Вашей картинке?
Допустим дом подключен к середине пролёта (между двумя повторками), то всё необходимое сделает повторка опоры от которой идёт отвод к потребителю (смотрите внимательно дополненную картинку). Это точно! А вообще-то если заряд сильный, то разряд "рассыпается" на все проводники, расположенные рядом.
И никакой особой разницы при этом нет с какой системой заземления это произойдёт - практический результат будет один и тот же...

Вот мне как раз интересно, какой будет результат? допустим если мы поставим ОПНы на 220В (не знаю бывают ли такие) на фазу и ноль соответственно. помогут ли они? давайте рассмотрим ситуацию.

Уважаемый Rezo , а что ТТ уже кем-то запрещен ? И никто не предлагает нарушать правила , предлагают не забывать про здравый смысл.

Во-первых слишком "круто" - УЗИП выполняется многоступенчатой (минимум 2 ступени).
Первая ступень (класс1/тип1) ограничивет скажем до нескольких кВольт (обычно 4-, потом вторая ступень примерно до 2, а потом уже 3-я ступень (иногда локально и 4-я) до приемлемого безопасного уровня (но не до 220 Вольт).
Анализировать здесь эту тему и ситуацию, входит в противоречие с темой автора...

Вы меня ни с кем не перепутали?
Читайте внимательно о чём я говорю и как отстаиваю как раз применение системы ТТ.
Так о чём Вы тогда?

Может я конечно криво нарисовал, но подразумевался удар во все проводники. Картинка от этого не изменится.

Давайте так. ПУЭ предписывает в первую очередь рассматривать систему TN, и потом уже, со СПЕЦИАЛЬНЫМ ОБОСНОВАНИЕМ - ТТ. Значит, все таки, ТТ - это крайний вариант, а ТN ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ. Какие все таки ваши СПЕЦИАЛЬНЫЕ обоснования в данном случае. Только не надо про отгорание нуля, т.к. во-первых, мы не рассматриваем разгильдяйства, а во-вторых, все последствия отгорания нуля с одинаковым успехом локализуют в обеих системах электромеханическое УЗО + РН.

Вам нужно обязательно заземлять щиток и все электропотребители, дабы смогла сработать система защиты, в основном это будет УЗО.
Все электрооборудование заземляют и соединяют между собой для уравнивания потенциала, - даже в том случае если электрическая сеть "IT" – потому как если каких либо два или более потребителя энергии пробьют на корпус и между ними появится опасная разность потенциала, то сработает или защита или же вы будете в зоне уравновешенного потенциала

Ненужно заземлять нейтраль по следующим причинам.
1. если вы ничего не знаете о Питающей электрической сети. ГОСТ Р 50571.2-94(МЭК 364-3-93)
2. Вы уже сами ответили…(к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?) – это горе электрики.
3. заземление это только вам кажется, так просто. Заземление это сложное устройство которое должно отвечать всем требованиям – которые порой от вас могут не зависеть и может обойтись вам в копеечку.
Иначе не исключено что вы попадете под шаговое напряжение или же в сырую погоду вас будут долбить током некоторые металлические конструкции ваших хозпостроек. Так как некоторые из них окажутся по площади или по заглублению быть эффективней заземлены чем ваш заземлитель. Да еще и по расположению может быть ближе в сторону питающей сети и ее систем заземлителей.

В техническом условии когда оно выдается (если таковое есть и требуется) прописывается, как и что у вас должно быть установлено на вводе и подключено. Там же, указывают на заземление.
Если вам делает сторонняя лицензионная организация, она вам все сделает как надо и выдаст акты приемки и испытания (с которых вы можете потом востребовать).
Если же, вы сами городите – то они потребуют у вас предоставить подтверждения удостоверения группы допуска электрика, который вам это делал. Потом проведут испытание заземления на его пригодность. Все это делается в цивилизованных районах.
Если вы из глубинки, не за что не ручаюсь, все до поры до времени или летального исхода. Потом будете сами доказывать.

Согласен. не в этой теме, но я про ступени ничего не знаю, знаю тока, что на высокой стороне ставят на прямую фазу ч/з ОПН на землю, думал и на низкой также. Если не затруднит нарисуйте в краце что это за ступени и ответь в мою тему. Прошу прощения.


Резо, я как бы тоже не против ТТ, но Осмелюсь предложить такой вариант: Делаем TN, а в дополнение ставим УЗО, вот и получается две дублирующие защиты. В этом случае даже если сопротивление петли фаза ноль будет завышено и автомат сработает не сразу, тогда выручит УЗО, а если по каким то причинам не сработает УЗО, тогда хоть и с задержкой сработает автомат.
Ну а варианты когда отвалится ноль и всё пойдёт ч/з нашу землю, тоже не критичен, если всё по уму сделано (сечение заземляющих проводников, СУП опять же, да и к тому же ток ч/з землю относительно не велик т.к. окажутся последовательно включёными потребители + заземлитель (наш 4 Ом) + заземлитель на ТП, итого Ом 10 полюбому наберётся. В этом случае ч/з наш заземлитель пойдёт порядка 20А. Ничего плохого от этого не произойдёт.
В общем я раньше об этом не думал, теперь думаю, что TN лучше ТТ.
Может я чё упустил?



Конечно ИМХО, но думаю это страшилка из другой темы, "высокого напряжения"
На низкой стороне думаю этот случай невозможен, так как не сможет на земле 1м возникнуть такой большой ток, чтобы создать хотябы на 1м 50В.
если чё поправте.

20А х 10ом = 200В - на корпусе всего вашего "защищённого" оборудования относительно земли, УЗО и автоматы - не при делах...

Мужики человек задал несколько простых вопросов,че вы начали с пустого в порожнее переливать напишите человеку простыми словами,что у него два варианта,№1 ТТ и №2 TN-C-S.И так же простыми словами что нуно сделать при первом варианте или при втором. А кому что больше нравится это другая история,мне больше нравится вариант №2 но дома у меня вариант №1 так сложилось и никто не виноват.Если вам не лень буковки печатать так хоть печатайте их четко по теме вопросов автора, а не для того чтобы спорить друг с другом.Ничего личного всем здоровья и успехов.

Вот наберитесь смелости и напишите этому человеку (автору) так, как следует поступить в его случае и почему именно так, а не иначе (отвечая на сомнения в вопросах автора). С Вами всё понятно и можете автору ничего не рекомендовать.
Здесь не будущую жену или колбасу выбирают на вкус, цвет или просто по желанию, а безопасность согласно ПРАВИЛАМ (ПУЭ), но уж никак не по нраву!

Если сможете нарисовать, что вы тут написали тогда и поговорим.


Этот ответ прозвучал, пост №29:
Ну и что теперь закрыть тему?
Тема не простая, многих волнует, вот и высказываемся, кто чё знает. и кто чё думает, из этого вырисовывается картинка.

Вот именно, пусть это будет ваше ИМХО. Вы наверно еще молоды и мало ещё – что слышали и плохо осведомлены, какое сопротивление имеет грунт, растекание тока и что такое шаговое напряжение.
За мое время жизни я знаю таких случаев предостаточно. Все случаи с летальным исходом. В основном они происходили на аллеях в парках, на вокзале помню был случай и даже на предприятиях больших, там, где казалось бы и не должно быть этого, ведь там всегда профессионализм на высшем уровне. Причиной этого были: всякого рода светильники на трубах закопанных в землю, случай с елочной гирляндой, просто пробой протянутого кабеля к какой не будь подсветки или ларьку, не правильное устройство уравнивания потенциала и обрыв нуля. В сельской местности из-за халатности очень часто страдают люди и скот, когда попадают в зону шагового напряжения. И поверти, может хватить и 50В. что бы копыта откинуть. А когда человек падает от удара током, это еще больше может усугубить данное обстоятельство.
Вы знаете чем обычные бытовые резиновые сапоги особенно черные, или просто забродные отличаются электрических калош?

И последнее, это моё /имхо/ - Я, за систему "ТТ"