Здравствуйте.
Дом девятиэтажный, кирпич,постройка начало семидесятых.Плита газовая, проводка аллюминий, хочу подключить стиральную машину,потяну от шитка отдельный провод 3х2,5.В щит приходит 380вольт, на каждую квартиру своя фаза.
Как узнать есть ли в щитке заземление? Ноль и щит между собой не прозваниваются (правда я не знаю должны ли?)

Достовернее всего будет вызвать электролабораторию, оплатить их услуги и потребовать письменное заключение... есть земля или нет.
А так то, судя по году постройки дома отдельного заземляющего проводника нет. Есть проводник PEN, который совмещает в себе функции рабочего нулевого и защитного заземляющего... это если по фото, а в реальности может быть что угодно...

У Вас нет земли

А могу я себя обезопасить если поставлю узо или диф.автомат.

Да, только так и не иначе.

Даже не имея заземляющего провода?

Бардак, даже щит не занулен.


УЗО 10мА.

Так как я потяну к стиралке отдельный провод, достаточно поставить узо,или нужно еще поставить автомат или достаточно одного узо?

УЗО - защищает человека от поражения током.
Автомат - защищает проводку от короткого замыкания и перегрузки.
Дифавтомат - УЗО+автомат в одном флаконе.
Вам решать - нужна ли вам защита или нет. Сродни вопросу - а ставить ли тормоза на машину или так сойдет

Да, ставьте дифавтомат 16А 10мА. Кабель так и кидайте 3х2,5, просто "землю" не подключайте.
Кстати, а это Ваши модульные автоматы ДЭК и ИЭК по 25А стоят? Номиналы завышены, проводка не защищена от перегрузки, как следует.

Нет, мои верхние крайние справа, старые советские (а вообщето это квартира тещи)
Причем когда прозванивал прибалдел, автоматы разрывают ноль, а фаза рядом справа на клемнике (на фото видно)

Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
просто УЗО может не спасти.

Если я правильно понял, в моем случае без заземления, мне нужен дифавтомат 16А/30мА.
Если не так поправте пожалуйста.

диф может не помочь
необходимо пригласить специалистов для определения возможности выполнения мер защиты от косвенного прикосновения
пока это гадание на кофейной гуще

Если это будет розетка только на машинку, то лучше 16А 10мА. Если будет двойная/тройная розетка для еще чего-либо, то 16А 30мА. На 10мА сложнее найти в продаже.
Диф поможет. Просто без нулевого защитного он сработает в случае прикосновения к корпусу.

А ещё может случиться так, что с таким трудом раздобытый 10 мА диф будет часто, но нерегулярно срабатывать. И утомлённый отключениями хозяин в конце-концов снимет его и расколотит об стену.
Как минимум, надо изоляцию прокрутить.

просто через вас пройдет опасный для жизни ток..за время пока диф начнет срабатывать...это сотые доли...но может быть фальным...человек не должен выполнять роль защитного проводника

Гость_Гость_*, что вы предлагаете?

Я бы, например, привёл в порядок электроустановку .
Всё-таки защитное отключение - это дополнительная мера защиты; и выдавать УЗО за панацею по меньшей мере ошибочно, а в ряде случаев - преступно.

несомненно

А что делать, если полноценной TN-C-S не возможно организовать из за малого сечения N проводника?

См. п. 1

ИМХО, даже худое заземление корпуса всяко лучше, нежели полное его отсутствие (и УЗО в углу вместо иконы Спаса).

говорил уже, смотрите п.14

и в чем они будут заключаться?

для слабовидящих

Короче, бла бла бла я весь такой умный

На 30мА скорей всего не сработает вообще. Разве только в случае, если вода в стиралку подается от стального водопровода. Без РЕ проводника на мой взгляд только 10мА.

Товарищи простите "чайника", я внёс дезинформацию. Дело в том, что это дом тёщин и лишний раз туда ехать, ну сами понимаете. Но сейчас все таки съездил взял очки,фонарь (вчера забыл) и обнаружил, что все таки ноль прикручен к щитку, находится под нижней фазой на фото.
Теперь,если я правильно понимаю заземления у меня не будет и единственный выход кидать для стиралки отдельный провод и ставить дифавтомат 16А/10-30мА.
Если я неправ поправте пожалуйста.

100%прав

хотя... а сечение нуля так и не озвучил ни здесь ни на мастерсити

А сечение нуля помереть,который идет на пакетники?

Нет, стояк. Хотя и так видно, что он меньше 10 квадратов. Там к корпусу прикручена медь или алюминий?

Если уж они фазные развели алюминием, с чего бы им ноль делать медным? Это в семидесятых-то? Вон он, в красном кружочке с надписью 380, внизу справа. И заметно, что он меньшего сечения.

Стояк алюминий

uvk2, Ну да, конечно, не подумал.. А вот сечение померять как нибудь ... Не, лучше чайнику этим не заниматься

А, что нам даст, если я измерю диаметр стока нуля?

Просто убедиться до конца, что требование по сечению для полноценного PEN в системе TN-C-S не выполняются. Но это понятно и так, просто "контрольный выстрел"

Костян, это точно, тем более что автор хочет Помирать право не стОит. Да и измерить сечение в вашем щитке без риска для жизни невозможно. У меня вот стиралка тоже без заземления, по причине невозможности его выполнения, и стоит в ванной, и (тьфу три раза) ничего криминального не происходит. Автор, лучше бы поменяли те черные свои автоматы, те что стоят не обеспечивают защиту от КЗ.

Как займусь, так это в первую очередь.И хочу со своего пакетника снять нулевой шлейф и подвести ноль свой отдельный.
Подскажите еще пожалуйста, если автомат на 16А,а на сколько предельно по максимуму ампер можно ставить узо? Ток отсечки 30 мА.

Отсюда не очень хорошо видно... но если ноль на все пакетники идёт шлейфом, то такое действие может привести к выходу из строя техники в квартирах всех соседей...

В них нет электромагнитного расцепителя, на КЗ они не срабатывают, я бы их поменял на современные. Но это зависит от того как вы любите тещу.

Такое часто бывает если пользовались скруткой, при этом что-бы счетчик крутился обратно на нём меняли фазу с нулем.
У меня дома в точности такой-же щит как и у вас, привязался по своему щиту, и у меня вышло 0,625 мм на пиксель. Смерился с счетчиком меркурий, габаритные размеры совпадают. А вот сечение провода посчитал как 6 пикселов, это 3,75 мм, примерно 11 квадратов. И того на вскидку у вас по стояку идет 10 квадратов.
У меня стояк выполнен алюминием, многожилкой, по сечению выходит 16 квадратов.
Если бы вы дали очень хорошую фотографию щита, то возможно посчитали бы сечение более точней.
Еще как вариант, берете деревянную линейку, подставляете как либо рядом с нулевой жилой, включаете режим макросъёмки и фотографируете максимально близко и качественно линейку с проводом, потом всё легко вымеряется.

Про какие пакетники и шлейфы вы тут, эта..? Можно ли в общепринятых терминах?

Для системы ТN-С-S в этажном щите нужно иметь 5ти проводку, так как стояк для зануления не катит. Так что проблема даже не в сечении нуля.

Подскажите еще пожалуйста, если автомат на 16А,а на сколько предельно по максимуму ампер можно ставить узо? Ток отсечки 30 мА.


А почему ноль на стояке нельзя аккуратно померять штангенциркулем?

Хватит 32А. Это ходовой размер. Максимум номинального тока выбирается для диффавтоматов и автоматов. А УЗО выбирается на номинал выше от автомата.

Потому, что мы за вас переживаем и поэтому не даём такой совет. Очень легко можно попасть на фазную шину, и вы получите удар током, либо замкнете фазную шину на корпус щита, фейервек выйдет классный. Я бы не полез, и вам не советую.

Если вопрос ко мне... то я про пакетные выключатели ПВ16 и про шлейф нулевого провода, подключенный к верхним левым контактам ПВ16. Если при отключении от пакетника обломится проводок в самом начале... то получим обрыв нулевого провода в трёхфазке, со всеми вытекающими.

Дело в том,что порывшись в закромах нашел новое УЗО 40А/30мА.
Подойдет ли это узо для 16А автомата?

Подойдёт.

Да, подойдет.

А какую роль играют амперы в узо?

Гарантированный ток, при котором его контакты будут исправно отключаться.
Какую роль играет указание 16 ампер на вилке либо розетке? Вот такую же роль играет надпись 40 ампер на УЗО.