Какая такая "Система Уравнивания Потенциалов" в которой разница потенциалов достигает 220В.

2. Обязательность в правилах регламентируют минимальные требования. Вам ни кто ведь не запрещает сделать лучше за доп финансы.

Во что может обойтись ст.контур ?

Во что может обойтись ст.контур ?

Между чем и чем?
Рассмотрим тот же пример в ванной 8 этажа, ну отвалился на вводе ВРУ ПЕН и какое напряжение будет между всем что может прикоснутся чел в ванной, если всего чего он коснется будет ноль т.к. выполнена СУП т.е. чего доступно для прикосновения будет безопасно потому что все соединено не зависимо оторвался ПЕН или нет.

Путёвая СУП - первейшее дело.

1.7.61. Внутри многоэтажных зданий роль повторного заземления выплняет СУП.

Вот и ты об этом пишешь, понимаешь заначит, а развел тут демогогию.

конкретное место где возникает та самая разница потенциалов.

Найди (самостоятельно) в своих постах этот пункт и посмотри, что я тебе на него ответил.


"Заначит" снова смотри данные тебе ответы выше, без "демОгогии"

"Заначит" снова смотри данные тебе ответы выше, без "демОгогии"

1.7.61. Роль повторного заземления в многоэтажном здании выполняет СУП.
Оно ни как не повлияет при обрыве ПЕН если есть СУП.

Ну хорошо, Олега, сделали вы повторку при кабельном вводе, а каким сопротивлением будете делать? Сколько Ом будете добиваться?

СУП

Я удивляюсь, почему минимальным требованием не прописано повторное заземление - повреждение в цепи PEN питающей линии случаются. Хотя в свете определения ГЗШ ЗУ в ЭУ должно быть.
Я удивляюсь, почему ты так яро выступаешь за те "минимальные" при очевидной опасности. Во что может обойтись ст.контур ? это не дорогостоящий кабель, дифф.расцепители на вводе.. Примитив вообщем-то.

При изолированном фундаменте и пластиковых трубах потенциал между СУП (твой вариант) и землей может быть 220В

(предположу пока 50 Ом (пусть это будет за счет фундамента)), здесь наверное ты должен сказать какое значение в Омах или килоОмах мы получили.
Дальше ты должен дать обоснование по какой причине (ну типа "замеренное значение не соответствует пункту такого то НД") должен колотить искуственный заземлитель.

Олега соглашусь с тобой здесь, да действительно в этом случае между СУП и землей будет 220 В (при обрыве ПЕН) и еще при этом если будет КЗ на корпус. Только как чел находясь в многоэтажке сможет так раскорячится чтобы одновременно оказаться одной ногой на 8 метров от здания на земле, а рукой при этом касаться СУП?

Для TN ответственность за обрыв ПЕН возложено на владельца питающей сети.

В масштабах страны расходы будут космическими.

1.А как там PEN прикручен в ГРЩ владельца кабеля он проверять не обязан.
2.В масштабах возведения здания - расходы ничтожны. Считать желаете ?

1. Повторка это не устранит и существенных осложнений нет, так как СУП.
2. Доп ЗУ - деньги на ветер.

0. Если отвечаешь с соблюдением номеров в ссылке, то хотелось бы соответствия номеров в ответах. Эта "случайность" с перескоками утомляет.
1. Уже в начале темы говорили про эффективность. Практически полностью около заземлителя, ну и метров 8-10 по обе стороны от полосы еще будет помогать. Дальше малозаметно. Однако по моему убеждению зона действия ЗУ зависит от уд.сопр.грунта и геометрии ЗУ. При этом лучше так, чем никак - СУП без земли - это фикция.
Странная логика - ЗУ в ЭУ не помощник, зато ЗУ за сотни метров - ну просто пипец как помогает.

Про "осложнений нет" при 110 и при 220В - уже не смешно.

2. Ну да , а дополнительные УДТ на вводах в здание это безвозмездно, т.е.даром..
Где УЗО свое будешь ставить, в РУ-0,4 в ТП, ведь КЗ и на вводе может быть? на правом вводе или на левом ? Может в стандартный ВРУ (ГРЩ) здания ? Схемку не нарисуешь ? А то мне скоро в ЦГЭ с интернатом заходить, а готового решения всё нет.. Поможешь ?

Ну вот. Я-то уже задумался - не упразднить ли ЗУ и у ТП. Толку-то от него в удаленном здании ни грамма.

0. Насколько мог, настолько и соблюдал, ты же в ответах не запутался?
1. Если желаешь устранить шаговое, то считай ЗУ с учетом зоны действия, на нормы не расчитывай, их нет. СУП с землей от сети.
Про осложнения, так открой 4-44 и там поищи всякие перенапряжения, которые расчитаны без СУП.
2.Не знаю, доп УЗО (до 30мА) на вводе не встречал. Наверно, у всех проектировщиков свои тараканы!

Ничего я тебе сказать не должен. С чего ты предположил, что изолированный фундамент стал проводящим ?

1. .. но если применяем изолированный фундамент ..
2. .. много ожидаешь от повторки, не поможет она никак ни при каких обстоятельствах, ...

Твоя "СУП" не имеет потенциала земли. Потому в любой точке (и у самого порога к примеру) - пипец. У порога и раскарячишься это без КЗ на корпус.
При КЗ на корпус в ГРЩ (и некоторых иных местах) и при невредимом PEN разница потенциалов ( меж твоей СУП и землей) будет около 110В. И снова карячиться у собственного порога.. Абидна, да ?

Рисунка в ГОСТ тебе мало ? п.142
Сделай как в теме - человечка на землю поставь.

Вот смотри, в многоэтажке роль повторки выплняет СУП,
а для потребителя стоящего отдельно повторка как раз пригодится, вот и вся разница, которой ты не хочешь увидеть.

не хочешь увидеть.

в подвале и вокруг дома земля. Стоящему на этой земле она очень-очень пригодится,

1)Ты прям как заклинание повторяешь.
2) Ни хрена он роль повторки не выполняет без естественного заземления.

1) Это не заклинание, это ПУЭ 1.7.61
2) Все верно, поэтому внимательно читаем 1.7.61. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.

..получим значение 25 Ом, можно не колотить тогда колышки?

Во времена создания ПУЭ7 в основном были голимые фундаменты и железные трубы. Времена меняются.

0.Просто некрасиво. Впечатление обрыва темы в пункте, ухода на другую.
1. При чем тут напряжение шага, тема шла про напряжение прикосновения. Не размыливай.
2. Да, наверное.. Да, тараканы.. Не обязательно до 30, поставь твоё, противопожарное, любое.
Уверенности мне не хватает, что при КЗ на вводе(питающий кабель, клеммники, рубильники, ТТ, АВ..) автоматы защитят, сам знаешь. Фундамент изолирован, трубы пластиковые. А от повторного ЗУ ты меня почти отговорил своим обязательным противопожарным УЗО (по ФЗ). Знаешь, чертяка, что я ленив и мне проще пару УЗО в щит пихнуть, чем с заземлителем париться.. Неужели откажешь пару линий набросать ?

еще пример - фундамент не изолированный, но из блоков

0. 0,4с было указано не при обрыве.
1. Там же найдешь ответ про напряжение прикосновения, U->0, так как СУП не нарушена.

2. На счет уверенности что АВ защитят, то еще в ПУЭ было:
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений,указанных в табл. 1.7.1....
Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.
Так что с УЗО время будет обеспечено.

По повторке, раз у тебя почти всегда есть МЗ, то для тебя это уже не актуально, так как ЗУ нужен по МЗ.

Так как УЗО до 30мА применяются для доп защиты при прямом прикосновении поэтому тип S для них не предусмотрен.

при TN требуется обеспечить время отключения и СУП, и лишь в некоторых случаях защиту при прямом прикосновении (УЗО до 30мА).

При единичн.повреждении обрыв PEN ни автоматы ни УЗО при твоей СУП не помогут. А с повторным ЗУ (не гвоздь) УЗО отработает.

А вот теперь не нужно гадать и разводить демогогию, посмотри на рисунок и увидешь, что от твоей повторки нет никакого толка, поможет только СУП, УЗО не сработает в этом случае при обрыве ПЕН, т.к. нет утечки.

При одиночном повреждении "обрыв PEN" и при наличии повторного ЗУ УЗО сработает.

Поставь человека взад на место - НА ЗЕМЛЮ, и никуда не двигай.
Извини, я больше не хочу тебе отвечать, обрыдло тратить время по-пусту.

Учись анализировать, а не разводить демогогию

Клоун ты тряпошный. Сам расставляй чего хочешь и где хочешь. Лично с тобой разговор окончен

Ну давай .. покажи .. мне аж самому интересно ..
Олега покажи

1)Ты и в правду такой тормоз ?
2)Тебе сказано "поставь НА ЗЕМЛЮ" - а ты опять спрашиваешь "куда". Да и СУП нарисовал не свой - после крестика мой заземлитель. А главное мнешься по кругу, одни и те же вопросы всю тему.. За_бал, честное слово
3)Всё, с тобой не беседую.

Всё, с тобой не беседую.

я вообще человек очень добрый.

Лучше б ты был добрым и богатым. Я бы у тебя денег попросил бы.

0. Ты тут про обрыв темы ? или про обрыв PENа толкуешь ? о чём и для чего ?
1. Определение: система уравнивания потенциалов (equipotential bonding system; EBS):Совокупность соединений проводящих частей, обеспечивающих уравнивание потенциалов между ними.
Без повторного заземлителя под ногами потенциал локальной земли, т.е. 0. При КЗ на твой СУП получаем потенциал 110.
А ты пишешь Uпр.->0. С чего ему к нулю стремиться ?
Повторное ЗУ эффективно выполнит выравнивание потенциалов с землей хотя бы на 8*8*3,14 = 200м2 при штыре. Ленточный - больше.



2. При единичн.повреждении обрыв PEN ни автоматы ни УЗО при твоей СУП не помогут. А с повторным ЗУ (не гвоздь) УЗО отработает.

3. И опять ты не отвечаешь на содержание пункта 2 в моем посте, хотя цитатку и привел . Будь повнимательнее.


4. Да уж, не сортиры ставим. Для ограничителя перенапряжения тоже нужен заземлитель (при котором внешняя МЗ может и не нужна).


5. Скажешь тоже, вот конкретный экземпляр тынц
И всё законно: ГОСТ 12.4.155-85
2.3.9. Рекомендуемые значения уставок селективных УЗО:
для сетей с глухозаземленной нейтралью - по п. 2.3.2, а также 2 и 5 А;
2.3.2. Значения уставок должны выбираться:
для сетей с глухозаземленной нейтралью - из ряда 0,002; 0,006; 0,01; 0,02; 0,03; 0,1; 0,3; 0,5; 1,0 А;

Меж делом справка в тему относительно "дороговизны" ленточного заземлителя. Ст.черн.полоса 40х5 около 33р/м (опт дешевле), при периметре 150м - около 5т.р. В сравнении с кол-вом металла для фундамента - речь ни о чем (при монолитном здании и подавно). Да и в сравнении с УЗО для распред.сети тоже.


6. Не понятно, почему ты все время забываешь, что защита с помощью УЗО до 30 мА востребована и при косвенном (повреждении)

415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.
7. При одиночном повреждении "обрыв PEN" и при наличии повторного ЗУ УЗО сработает.

Вам самим не надоело?

0. Про обрыв пен.
1. Земли - может не быть, соответственно подключать нечего. Проводящий пол - подключается к СУП.
2. Что то ты уже совсем "хватку" теряешь, чтобы УЗО в твоем случае отработало, то нужно защитный проводник через это УЗО пропустить.
3. Искать уже не буду.
5. Астро УЗО это единственный подобного рода экземпляр, который я знаю. У других производителей это помехозащищенное УЗО с задержкой 10мс, тип G, Asi и т.п. Но эти УЗО соответствуют общему типу. Возможно у Астро УЗО тоже это помехозащищенное, то есть не тип S, иначе ему место на помойке.
Смотри время в Гост ..
6. Доп защита.
7. Выше комментировал эту фантазию.

3. Я просил нарисовать вводы с противопожарными УЗО для интерната (пожилого возраста). Никак не соображу. Помоги. 3-й раз прошу.
5. Гост Р мэк 60755-2012 табл.5 : а) , в) . Это "и" или "или" ? Спорить сильно не стану (поскольку не понял зачем речь пошла про S) но смысла в одновременности ("и") не вижу. Тем более это на диапазон узо с диф.током до 30А.
И потом, если по 5.4.12.2 есть время неотключения до 1,0 сек. значит должно быть время отключения более 1 сек.

3. ВДТ 180А/0,3мА мне не попадались, к тому же нужно просчитать суммарную утечку. Скорее всего в ВРУ делил бы на несколько линий, их под свой ВДТ In А/0,3А.
5. Для УЗО до 30мА таблицы 1-3.

5. таблицы 1-3 это по а). Меня интересует в). Там возможны характеристики от производителя.

Тогда необъяснимо "если по 5.4.12.2 есть время неотключения до 1,0 сек. значит должно быть время отключения более 1 сек.".

Получается на 2 ввода не сильно удобно их впендюрить. Да и цена не хилая. А тут еще импортозамещение нагрянуло, если в курсе.