Да ладно, всё по-честняку. В смысле по счетчику.


Хотелось бы понять без дополнительных генераторов. Исходя из приведенных ответов (как понимаю одного автора)

Признать счетчики на реактивку не честными.

В отклонении от основной темы обсуждался всего лишь вопрос использования слова "генерация"

А синхронный движок, он кто? Вроде и не генератор, а может и за генератора реактивки поработать.


Мы про то, что потребитель не может генерировать, потому генерация реактивки от потребителя, от лукавого. А потому и счетчики на реактивку отменить.

Сам по себе ?


Не.. без него не получится.. Предлагаете за генерацию реактивки ЭСО наказывать ?

Нагрузка (совместно с генератором и сетью, ведь они тоже имеют реактивное сопротивление) явлются причиной колебательных процессов, которые количественно и выражаются реактивной мощностью/энергией. Генерация или потребление это условно принято по характеру этого процесса емкостной/индуктивный. А Романа шапками за квадранты зря закидали. Именно по отношению Вектора тока к вектору напряжения и определяется в каком направлении передается активная мощность и характер (емкостной/индуктивный) реактивной мощности. А нежелательность емкостной нагрузки потребителя (перекомпенсации/ генерации реактивки) связана с вопросами устойчивости системы. Высоковольтные линии сами по себе являются приличным генератором реактивки (имеют емкостной характер) и поэтому лишняя емкостная нагрузка в сетях не нужна, вот и штрафуют за перекомпенсацию.

Да я в общем-то, не в обиде: надо понятнее выражаться... Хотите, квадранты нарисую! Или не надо?

Наговор Шапку не кидал, сразу честно признался, что слово для меня инородное.


А в каком направлении передается реактивная стрелочки показывают ?


Это понятно, но потребитель в этой части не виновен уж точно. Для чистоты рассуждений о генерации со стороны паразита потребителя можно опустить.

в продолжение http://www.fayloobmennik.net/6387677
что можете сказать?
прибор стоял РУ-0.4, подстанция 10/0.4, 280 кВА

Можно сказать, что ГОСТ Р 53333-2008 и ГОСТ 13109 - 97 отменены.

Вместо ГОСТ 13109 - 97 введён ГОСТ 32144-2013
"Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"
и
Вместо ГОСТ Р 53333-2008 введён ГОСТ 32145-2013
"Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"

Внимательно рассмотреть пока не успел, но при беглом просмотре никакой перегрузки не заметил.

- речь не о качестве
- ранее про перегруз просто для примера говорил

Меня несколько удивляет следующее:

И почему при даже при суточном максимуме нагрузки косинус болтается на 0,65, а при минимуме - близко к единице?



Предварительный вывод: либо измерятель попутал фазы и клещи, либо с подключением токовых трансформаторов там всё очень плохо.

В любом случае, протокол некорректен.
Что показал счетчик? каков характер нагрузки? Полсотни ненагруженных асинхронных моторчиков?

Нагрузка движки (леспромхоз), вот тоже и думаю, что схема подключения была попутана, вопрос в том числе про мощность, корректно в этом случае посчитана? Про счётчик не понял

Анализатор стоял сутки.
Два вопроса: он стоял непосредственно на выходе тр-ра или подключенным ко вторичным цепям ТТ?
Основной счетчик на 0,4 сколько насчитал за сутки? Отличаются ли его показания от того, что насчитал анализатор?

Ожидаемый коэффициент мощности для такой нагрузки - 0,7 или выше примерно, причем он должен расти с ростом активной мощности.

Короче, навскидку: измерительные трансформаторы (или измерительные клещи) циклически перепутаны и перевёрнуты.

Поэтому с мощностью, как бы это... Мня терзают сомнения. Мутные.

Был подключён как и счётчик к ТТ, практики записи показаний при установке прибора нет, возьму на заметку
Ещё по ТТ надо проверить схему подключения, счётчики насколько помню электронные, им ведь по барабану перевернутый ТТ?

Странно, у меня именно такого графика нету. Похожий по ночи есть в файле с окончанием ...190.xls, но в районе 12-13 часов не такой.
А по времени от 0 до 5 часов там мощность активная только по фазе А есть. По другим двум, возможно, реактивка и активка очень мала и не вкладывается в метрологический диапазон - вот и намерило что попало. По фазе А, где нагрузка есть там косинус близкий к одному, потому, что нагрузка оставшаяся - практически активная (скорее всего освещение), а днем включают двигатели, вот косинус и низкий. В вот по поводу сложения реактивных мощностей. У меня в файле этом (...190.xls) как раз в районе 12-13 часов видна по одной фазе генерация, по другой ноль а по третьей потребление реактивки. А по графику общей реактивки там ноль. Значит нагрузка в этот момент общая чисто активная. И поэтому Sсум не равно Sa+Sb+Sc. Повторюсь, что перегрузки по этим данным не наблюдается.

Если бы был перевернут ТТ, то прибор показывал бы генерацию в том числе активки. А так тока реактивка изредка.

А я вам расскажу, как примерно оно получилось.
Ключевое слово - ТТ циклически перепутаны, а не просто перевёрнуты.

При подключении ТТ к счетчику монтажник не знал характера нагрузки и воспользовался показаниями счетчика. Когда он увидел косинус=0,1 (характерныйй для ненагруженной воздушки, например) (рис.1.), то решил, что перепутал обмотки напряжения. Перевернул на счетчике концы напряжения, увидел косинус в 0,6 и успокоился.

На самом деле он прицепил к вектору напряжения ближайший по углу вектор тока другой фазы.

А как только реальный косинус пошёл вверх, косинус на счетчике и анализаторе полез вниз (см. график коэффициента мощности выше и рисунки 3,4).



Поэтому график нагрузки зеркален графику коэффициента мощности, а это главный признак ошибки подключения ТТ.
Другого объяснения я не вижу.

На рисунке 4 ток почти противоположен напряжению. Это соответствует генерации активки и потреблению реактивки.

Для примера. Ночью горит 1 лампочка. Нагрузка 100 Вт косинус очень близок к 1. Утром включили насос. Мощность 10 кВт, косинус 0,8. Включили пилораму (на хх) мощность 11 кВт косинус стал еще ниже.

Если менять направления тока или напряжения, то косинус (проекция одного вектора на другой) не измениться. Измениться только знак.

Повторю ещё раз: неопытный монтажник взял напряжение А, а ток -В. Напряжение В, а ток -С. Напряжение С, а ток -А. Минус А, Карл!
Обратите внимание, что направления одноимённых векторов токов на рисунках 1 и 2, 3 и 4 отличаются на 180°.

Пока что чудодейственную способность электронных счетчиков класть с прибором на направление тока во вторичке не рассматриваем. Но доберёмся и до этого. Позже.

З.Ы. Подправил картинку выше.

На рисунке 4 (обновленном) это красный тонкий вектор: Uc; толстый рыжий: -Ia. Днем при включении двигателей угол меду Uа и Ia станет больше т.к. двигатели на лесопилке имеют низкий коэффициент мощности. Соответственно между Uc и -Ia этот угол уменьшиться. Соответственно если бы ТТ были бы перевернуты как вы говорите, то днем как раз таки прибор должен показывать косинус близкий к 1.

Если посмотреть график из сообщения #63, то векторная диаграмма ночью на счетчике выглядит вот так:

Что-то в башке вовсе не укладывается.

А то, что двигатели на лесопилке гораздо хуже, чем обычные, не подтверждается ничем, кроме этого подозрительного протокола.

Где-то у меня были графики нагрузок ТП, нагруженной исключительно компрессорами; в них как раз перекручены подобным образом ТТ. Надо будет найти и сделать график PF.

На углы ночью не смотрите. Там мизерные нагрузки и точность ТТ в том числе угловая там не в метрологических пределах. Т.е. она может быть любая. Это как на весах с ценой деления 5г взвешивать 1 г. Они имеют право показывать 4 г на любой вес влоть до 5г.

Двигатели на лесопилке не хуже, просто в зависимости от конкретного станка могут очень большую часть времени вращаться на ХХ.

Мы пока не знаем, какого класса узел учёта. Предположим, что ТТ и счетчик класса 0,5s. Но даже самый примитивный ТТ не должен показывать генерацию при потреблении.

Те счетчики, с которыми я знаком, имеют интересное свойство: показывать моментальную нулевую мощность, но тихохонько насчитывать энергию... но это к делу почти не относится.

Я увеличил на сколько мог график и там на 1 пиксель по фазе Б ниже чем по фазе С. Вполне возможно что даже на этом мизерном значении он не врет. Вопрос откуда генерация - возможно взаимоиндукция в проводах, например с током в фазе А. Вобщем не факт что это ошибка учета. Возможно просто особенность электроустановки.

Чудеса генерации на лесопилках чаще всего происходят именно на ошибках монтажа.

Завтра, если прибор с поверки привезут, поставим на выходные, съезжу сам посмотрю и схему и класс и показания для сравнения и конкретнее что за нагрузки и т.п.