День добрый!
Живу в деревне.
В общем интернет гуглил - ничего не понял.
К дому подведено 4 провода - сип16
Нагрузку по фазам распределил по разным комнатам. Нулевой провод прикрутил к шине.
Решил еще сделать заземление. Прочитал как делается. Неделю копал, вбивал, приваривал полосы. Все как полагается. Провод взял сип 16 - сделал наконечник, прикрутил болтом, все замазал литолом, замотал полиэтиленом, закопал. Другой конец - сделал наконечник, прикрутил болтом к шкафу (он железный), к нему прикрутил провод заземления, развел по розеткам (их 2 шт всего - плита мечта 2 конфорочная и насос)
Прошел год.
Сегодня случайно коснулся заземляющего провода - он горячий очень, его общая длина примерно 3 метра, но он горячий и около щитка и около земли.
Грелся ли он раньше не знаю.
Потрогал остальные провода - вроде холодные (фазные и нулевой)
Что делать? Просто его отрезать, как сосед посоветовал - я что зря целую неделю заземление делал?

Как развели? Фото щитка внутри давайте. И где заземление подключено.
Какие еще есть нагрузки, ведь у вас несколько комнат? Бойлеры, стиральные машинки?

На вашем высококачественном заземлении вероятно сидит вся улица. У кого-нибудь из соседей есть ещё заземления? А со столбов ВЛ есть опуски повторных заземлений?

p.s.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Улыбнуло.

Повод срочно обратиться в сетевую организацию.

Маловероятно, ибо...

Правильно пишут:
ТС вызывай местный РЭС, походу твоё заземление работает для всей улицы...
ещё один довод в пользу вызова РЭСовцев

Сопротивление растеканию какое получено, не измерил ? Видимо перестарался за неделю, надо было дня 2-3 копать-вбивать.

Именно поэтому.
У нас в садоводстве дом сгорел в отсутствие хозяина, с отключенным вводным автоматом, очень качественным заземлением и дохлым питающем кабелем со столба. Загорание было от РЕ жилы. В какой то из тем я уже приводил этот пример. Автора темы спасает от пожара только большое сечение питающего кабеля.

Есть основания предположить две неисправности одновременно:
1. Обрыв нулевого провода где-то от ТП до Вашего дома
2. Кто-то из соседей крадет электроэнергию одним и 150 широкоизвестных способов (заземление помимо зануления). Вполне вероятно, что таким образом Вы берете на себя если не все, то, по крайней мере, часть потерь (попросту, платите за своего соседушку).
Так что - в электроснабжающую организацию, да побыстрее. Время - деньги.

Заземляющий проводник одинакового сечения с вводным СИПом. Должен вводной тоже греться . Для 16 мм допустимый ток более 60А. Однозначно есть какой-то аварийный режим в сети. Узнать бы величину тока. Лучше пригласить специалиста.

Спасибо огромное за быстрые ответы.
Итак по порядку -
1. рэс или энергосберегающие организации - это не ко мне. Скажу, что живу в Абхазии, здесь электричество стоит 40 коп, у меня даже счетчика нет
2. Кто и что у кого крадет - меня не волнует
3. Заземление я сделал год назад, когда ставил проточный водонагреватель на 7квт, потом этот водонагреватель у меня сдох (термекс был), а чтобы это заземление зря не пропадало - я подвел отдельным медным проводом к 2м розеткам (электроплита мечта и насосная станция) Больше заземление я нигде не использую. Развел просто - к болту прикрутил этот провод в ввел его в 2 розетки
4. В итоге, что делать-то? УЗО у меня нет, стоит автомат 3х фазный на входе, и автоматы по фазам.
5 Какое получилось сопротивление у заземления я не знаю, тк в наличие только индикаторная отвертка и мультитестер.

Мне тут сказали, что здесь, в деревне ни у кого нет заземления, а ноль подходит очень слабый - может в этом собака зарыта?

В нормальном режиме могут быть перекосы из за неравномерной нагрузки и через ваш контур может протикать небольшой ток выравнивания. Так как потенциал нуля и земли отличается. В аварийном режиме ток может быть значительным. Измерте напряжение между фазами и нулем. И между нулем и землёй.

сходил, померил
1 фаза - ноль - 230в
2 фаза - ноль - 232в
3 фаза - ноль - 216в
ноль - заземление - 216в

повторюсь, греется только заземляющий провод, остальные 4 подводящих провода - холодные

круто...похоже, ТСу все объяснения, как китайская грамота...
ну повторите 100 раз подряд, как молитву, глядишь он и остынет...
п.с. а может, сам на руку не чист, приворовывает электроэнергию...

Так они у вас на вводе (на РЕ-шине) не соединены ? тип заземления ТТ и много-много УЗО?
Тогда откуда может появиться ток, разогревающий 16 мм2 ?
Может на рисунке изобразите что и как ?

Непонятно, цепь должна замыкаться через вводной сип и он также должен греться. Или заземляющий проводник не 16 мм. Без токо измерительных клещей не разобраться. После измерения тока во всех проводниках картина стала бы куда понятней. А так только догадки. Вот одна догадка, в многожильном проводе, из-за окисления проводников нет хорошего контакта между жилами, но если нормально подключать провод это и не нужно. Но иногда не могут найти наконечник нужного размера, есть меньший. Часть жил как правило убирается с одной стороны и с другой, при этом может получится так, что более половины жил могут не иметь непосредственного контакта с противоположным наконечником и в этом случаи работают только часть этих жил. И если нагрузить такой проводник он будит сильно греться. И изоляция начнёт плыть не везде, а по сперали как закручен многожильный провод.

Pe-шина, TT - это для меня темный лес
нарисовать смогу, даже сфоткать. Олега, объясните пожалуйста, что именно сфоткать.
наконечники специально для 16 квадратов алюминиевый, жилы никто не отрезал.

Ixtim написал, что я подворовываю электричество - как вы себе это представляете? если у нас 1 квт стоит 40 коп, а я вообще плачу по усредненному тарифу без ограничений (нет у меня счетчика). У кого я подворовываю?

еще один момент - на моем заземлении фазная отвертка светися
я потрогал - бъет током.

Pe-шина длжша быть связана с корпусом щита как на скриншоте, и на нее подключается заземляющий проводник
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А нулевая шина должна быть изолирована от корпуса, и на нее подключается ноль.

ТТ- это система заземления в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника
то есть ноль и заземление электрически не связаны межу собой

Сфоткайте щит внутри, и снаружи там где присоединен заземляющий проводник, и все что посчитаете важным. Ну и малевание схемы тоже тоже надо.

Игорь Igor, При таком напряжении не корпусе РЩ может и убить. Оградите срочно его. И обслуживающую организацию все же найдите, пока беда не пришла.

я во втором сообщении попросил фото. А без фото можно теоретизировать долго и упорно.
У ТСа между нулем и землей 220!!!
Вы его ща убьете нах... Или хата сгорит...

Может где-то рядом фаза заземлилась, может даже у Вас, может у соседа. Может с нулем проблемы, свет не мигает от чайника или холодильника? Короче нужно вызывать специалиста на место.

Игорь Igor,
Вы еще между фазами и землей померьте. Вдруг где-то между ними будет НОЛЬ ВОЛЬТ

выкладываю фото
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

померил фазы и землю
1 фаза - земля - 384вольт
2 фаза - земля - 382вольт
3 фаза - земля - 7вольт (2 раза промерил)


Насчет пригласить специалиста. Ребята, это Абхазия. Когда мне надо было подключить дом к электричеству, приехало 6 специалистов на двух машинах (Урал - ставил столб и уазик), которые знают как выращивать мандарины, садить кукурузу, охотиться на медведей, где лучше купаться. Они мне это рассказывали и объясняли, мы только чачу вместе не пили... В итоге, мы вдвоем (я и ихний старший мастер) завели мне 3 фазы. В тот момент я первый раз в жизни держал индикаторную отвертку. А мультитестер у меня появился полгода назад.

свет от холодильника или чайника не мигает
у меня другого плана проблема - я второй дом от трансформатора и у меня частенько бывает 255 вольт - устал лампочки менять (они взрываются просто), что с этим делать - не знаю.

у вас где-то фаза на землю коротит.

Выключайте и ищите повреждение провода.

Почему не выбивает - вопрос интересный.

да, коротит та фаза, которая между землёй показывает 7 вольт.

S-cream, наконец-то конкретный ответ. Спасибо.

И что значит на землю? Фазный провод, он же в оболочке, как он может коротить?
И что должно выбивать?
А если я отключу просто 3ю фазу и не буду ей пользоваться? Так можно?

Искать мне придется самому. Как искать?
На столбе? В моем щитке или где?
Какие надо для этого инструменты?

а покрупнее можно фото щитка?
С пояснениями - где горит отвертка, где не горит. Где, по-вашему ноль, где фазы.
Что за белый провод отходит из-под болтов снаружи щитка. Куда уходят те два провода, что снаружи щитка и куда уходит желто-зеленый провод внутри щитка.

Переделывать надо ваш щиток.

Игорь Igor, мой ответ еще не факт, что он верен.

1. Коротит та, которая между собой и землей показывает 7 вольт.
2. Коротит через шкаф, через металлические острые кромки, например. Или наконечник где-то касается корпуса.
3. Выбивать должно при коротком замыкании защитные автоматы. У вас этого не происходит. Причина может быть в том, что замыкание происходит ДО автомата.
4. Отключить на столбе есть возможность?

Попробуйте следующее:
1. Выключите большой автомат. Индикаторкой пощупайте где горит, где не горит. В том числе, ноль, землю, фазы.
2. Если гореть везде перестало, то есть коротыш ПОСЛЕ автомата.
3. Если земля гореть не перестала, значит коротыш ДО автомата, т.е. между столбом и вашим щитком. Скорее всего на острых кромках шкафа при вводе кабелей, или при касании вводных клемм.

S-cream, спасибо.
А можно как-то личными сообщениями поспрашивать у вас?
например по скайпу или контакту?
Я завтра попробую, как вы написали
Огомное спасибо. Будете в Сухуми - чача с меня (я все равно не пью)

Игорь Igor, только по форуму. Через личку не надо. Просто я, хоть и часто, но не постоянно на форуме. А тут есть большое количество людей грамотней меня. Оперативней получите ответы, если они возникнут.

Если правильно разглядел на втором фото, вводной автомат ВА57-35 на 100 А. Поэтому и не выбивает. Там "петля фаза-ноль" меньше. А посмотрите сечение проводов, отходящих от вводного автомата.
А не может быть просто перепутаны фаза с землёй, земля же мимо автомата прямо на заземление идёт.

Не видно, что там вокруг щита (не понятно какие проводки откуда и куда). А по предоставленным напряжениям похоже заземлен не ноль (N), а фаза.
И "ноль - заземление - 216в", и "3 фаза - земля - 7вольт ", и "3 фаза - ноль - 216в"

Если три проводника, приходящие на верхние клеммы АВ на 100А - вводные, то куда направился нижний правый (толстый, 3-й) провод ? часом не к земле ? Не он греется ? Тогда отключите его побыстрее, выключив автомат.

Выключите вводной автомат и измерте напряжение между фазами( сверху автомата) и землей. Если результат такой же , то искать неисправность нужно до автомата, если изменилось и пришло в норму , тогда проблема у Вас. С большого автомата правый толстый провод куда подключен?

Вроде разобрался, спасибо вам большое!

Причина была скорее всего в том, что нулевой провод коротил на щиток:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Толстый провод от 3ей фазы идет на второй дом, я его тоже хорошо заизолировал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

желтый провод от болта внутри щитка и провод снаружи щитка от болта идут к 2 розеткам на заземление (насос и элплитка мечта)

сейчас индикаторная отвертка светится только на 3х фазных проводах.

еще фотки:
так можно в шину заводить провод сип? Просто я по-другому никак не придумал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Померил еще раз все:
1 фаза-ноль - 235вольт
2 фаза-ноль - 232 вольта
3 фаза-ноль - 234 вольта
---------------
между фазами и землей - везде примерно 230-235 вольт
на самом щитке сейчас индикаторная отвертка не светится, током он не бъет

А вот мой второй в жизни собранный щиток:
провод сип - это зземляющий (я его не задействовал, тк всю разводку сделал 2хжильным проводом)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Еще раз благодарю всех за участие.

Игорь Igor
Если средства позволяют не стоит далее использовать алюминий и если дома рядом то лучше кабель ВВВнг с медными жилами. СИП лучше до вводного щитка или уже на воде в дом переход на другой кабель. И тем более не стоит использовать СИП в качестве перемычки. Многопроволочные жилы кабелей не зажимаю под винт, тем более алюминий. Вначале на провод надевают подходящий наконечник. И алюминий не используется в защитном заземление, слишком он не надежен.
P.S. Это не про вообще про правила эксплуатации электроустановок, хотя у Вас могу быть и другие законы отличные от наших(РФ).

Не верю
Нулевой провод ввода обязан быть электрически связан с РЕ-шиной, корпусом ГРЩ и заземляющим проводником (при TN).
Если у вас не TN, а ТТ (см.выше), то подключение не светящегося (на индикатор) нуля к заземленному корпусу никак не приведет к свечению (индикатора).

Да, что-то не стыкуется. Земля греться-то перестала?

И еще одно замечание, хотя меня тут и уговаривали, что запрета нет, но открытой шинку оставлять - опасно. Замечание в том, что на открытую шинку вы привели фазу, а от нее уже развели по автоматам. Обычно фазы приводят на соответствующие автоматы, а потом уже перемычками, или PIN-шиной по автоматам.

ТС далеко не специалист, а тут все ему помогают порисковать своей жизнью! Ведь элементарно могло убить бы человека от ваших советов. Своего парня послали бы так дистанционно поработать? Хорошо, что обошлось и нашли неисправность, а то чего только стоит фраза"взялся - бьёт током.."
И фон (окружение) только для нервного смеха: "приехали 6(!) специалистов и ничего не помогли..." при цене электроэнергии в регионе 40 коп/кВт*ч, ""зачем мне воровать, у меня и счётчика то нет.."
У вас что там, коммунизм настал? При полной деквалификации?

Да, ощущение, что ТС провода шевелил и случайно устранил к.з. третьей фазы на металл щита.
Игорь, не дело алюминий зажимать винтом в латунных шинках. Если не хочешь сейчас переделывать, по крайней мере периодически осматривай состояние этих соединений на предмет нагрева.

Игорь Igor, не могли бы Вы пояснить, по сообщению #22, второе фото сверху - откуда у Вас провода приходят на верхние зажимы УЗО? Два провода идут с клеммников?

Пожалуйста - один продод от нулевой шинки, второй - от фазной. Я это 2 года назад делал, что было, то и использовал.

Сейчас все провода холодные, ничего не греется. Все хорошо.

3ий фазный провод задевал щиток, это тоже было. Но он практически не нагревался на входе, хотя когда я его заизолировал, напряжение на этой фазе поднялось с 216в до 234. Что тоже радует.

Насчет коммунизма - нет. не настал. Я вам больше скажу, при цене 40 коп за квт - за электричество не платит ровно половина населения. Просто никак не платят. У многих даже нет не просто счетчиков, но и выключателей, свет горит круглосуточно. А в России каждый владелец столба хочет заработать, поэтому 3,5р за квт. И еще - насчет убить от 220вольт - не слышал про такое. Я тут видел электриков, которые вместо индикаторной отвертки слюнявят палец...

Спасибо.
Небольшое уточнение. Если я правильно Вас понял, одна из этих шинок фазная, а вторая как "нулевая"? На фазную шинку должна идти фаза с автомата. По фото не видно, с какого автомата приходит на одну из шинок фаза, такое впечатление что на шинки присоединены отходящие на нагрузку провода и плюс с этих же шинок идут на УЗО

3ий фазный провод задевал щиток, это тоже было.

Ну слааа богу

Это значительно повышает достоверность замера.


Дяденька ампер, коль горячий алюминий в 16 мм2, то ни провода к вилке, ни самой вилки уже не сыскать..

Ну а Вы тогда, что посоветуте, так все оставить. ТС несколько раз рекомендовали обратиться к специалисту, он не может этого сделать. Тем более, что ТС на свой страх и риск сам выполняет работы и наш запрет врядли его остановит. А, что собственно советовали, сделать измерения и фото.

Переделал немного по вашей рекомендации
сип соеденил сжимом с медью 10мм2 (хотя покупал 10, а домой пришел померил диаметр, там только 7мм2)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
входы все заизолировал
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Благодаря вам, я тут у соседей умным прослыл... Меня просят подключить станок 3х фазный. Я скромно отказываюсь... Ссылаюсь на занятось большую.

спалите, бить не будут?

Никакая фаза у Вас не землит, просто у вас нет нуля. Из-за этого перекос фаз. Ищите обрыв нуля. Скорее всего на вводе.

Блин, такая вроде простецкая (для профессионалов) проблема и столько вариантов решения...
Сейчас ничего не греется, напруга на фазах 225-235 вольт, щиток током не бъет. Что еще надо для счастья?
Вы меня извините, но я ничего делать не хочу больше.

Я извиняюсь, умничать не хочу. Но площадь сечения в мм2, а диаметр провода в мм. Это разные величины. Замеряют диаметр, а площадь обычно высчитывают, или читают на бирке. И проводок диаметром в 7мм =площадь в 38,4мм2. Поправьте меня, если я ошибаюсь, давно в школе учился.

Площадь круга считается по формуле пи х r2,
диаметр провода померил штангенциркулем, поделил на 2, получил радиус
потом посчитал сечение, вместо 10 мм2, что написано на проводе, получилось 7мм2

Всё правильно - сейчас такой провод и продают.

Но щитки (как бы вы этого не хотели!) нужно будет переделать - иначе вас проклянут ваши потомки (или тот кто по незнанке залезет в эти ящики и его йоб ... ой, ударит током).

Какое минимальное сечение в щите должно быть обжато где написано в пуэ?? Не могу найти!!! Арендаторь 16 квадрат на клемник посадил.