Всем доброго дня!
Буду очень благодарен за любой совет.
Нужна помощь вот в таком вопросе. Есть 3 бытовых кондиционера в помещении серверной, каждый ориентировочно по 3,5 кВт, подключены они от 3х разных щитовых. Автоматы защиты на каждый 25А. Так вот нужно сделать так, чтобы при срабатывании газовой пожарной сигнализации (автоматика) эти 3 кондея отключились. Кондиционеры и аппаратура пожарки находятся в одном помещении - серверной. Так вот я вижу 2 варианта:
1. Установка в каждом щите после автомата защиты "что-то типа реле", но сложность в прокладке кабелей управления от помещения серверной к 3м щитам отталкивает.
2. Установка "что-то типа реле" в разрыв фазного проводника непосредственно у каждого кондиционера. Было предложено использовать для этих целей устройство коммутационное УК-ВК-04. Вроде все так, но меня настораживает, что кондеи по 3,5 кВт, а номинальный ток УК-ВК 10А. Не маловато ли?
Может подскажите такое устройство? На сколько я понял нужно, чтобы при сработки автоматики разрывалась цепь питания кондея.

К автоматическим автоматам(АВ) существуют приставки - независимый расцепитель, который по команде противопожарной системы или просто удалённо будет выключать АВ. Взводить потом АВ нужно будет вручную. Приставки выпускаются всеми фирмами - производителями автоматов.

Если они (кондиционеры) однофазники ... предлагаю в цепь питания (прямо в серверной) их установить УЗО_розетки (можно вариант - просто УЗО) и отключать их (УЗО) сигналом от "пожарки".

Независимый расцепитель РН используется для дистанционного отключения выключателя
схема подключения

Полюбопытствуйте: "Контактор ESB-20-11 220В AC".

Да, кондеи однофазные.
Спасибо за советы, но все они касаются больше п.1.
А что скажете по поводу п.2?

Не совсем понятно как же выполнить подключение???

Ну честно говоря насмешили, в серверной один тоненький кабель толщиной с патч-корд, существенно изменит "плотность кабелей на кубометр". Странное размещение противопожарной аппаратуры - внутри прожароопасного объекта. А был ли проект? Второй вариант предполагает разрыв силовых кабелей, установку электрических щитков или щитка (бокса на 6-10 мест), соответствующего исполнения, поскольку внутри объекта появляется силовая коммутационная аппаратура с искроопасными цепями. И тот же дополнительный кабель, только меньшей длины, до щита.


Видимо сухими контактами сигнализации устраивать утечку в цепях питания кондиционеров, прямо по месту, хоть в кондиционерах. Весьма не стандартное решение, кулибинское, как только его согласовать? Сейчас рацпредложения не в чести, особенно при расследовании причин аварий, поломок, неполадок, возгораний и несчастных случаев.

ответ

Вы не знаете как подключаются УЗО или как подключать сигнал от пожарки?
Честно сказать, я только идею озвучивал ... ну попробуем.
1.Если нет диф_защиты в щитках, тогда "нуль", думаю, у Вас общий
2.Сигнал от "пожарки" - замыкает (через доп_реле), "нули" кондеев с "заземлением"
3. Если имеется диф_защита в щитках, тогда можно замкнуть "нули".
Может чо упустил или не продумал ... поправят думаю.

У контактора ESB-20-11 220В AC коммутируемый ток - 20 А.

В общем самый правильный способ - это установка в щитах, от которых запитаны кондеи, независимых расцепителей.
"поскольку внутри объекта появляется силовая коммутационная аппаратура с искроопасными цепями." - так те же УК-ВК04 имеют закрытый корпус, и устанавливаться они будут в закрытых нишах. Не думаю, что это может послужить причиной ложной сработки, другое дело, если это решение противоречит нормам и правилам. Я поэтому и обратился с вопросом.

Для коммутации индуктивных цепей 9А.

Поддерживаю вариант с независимым расцепителем. Это правильней, корректней и дешевле чем "химия" с замыканием нуля и земли. Кто может гарантировать, что земля не оборвется во время пожара или даже до того? Контакторы в силовой цепи кондеев тоже нужно чем-то держать включенными в штатном режиме, а значит еще одна схема управления. И нет гарантии того, что отключившийся контактор снова не включится. Не знаком с пожарными системами, но наверняка у них есть выхода для управления сиренами, световой сигнализации, клапанами, заслонками, шиберами и пр. С них можно взять сигнал и на расцепители АВ.

А с помощью реле или УК-ВК-04 на 10А не вариант? Так и не понял 10А мало для кондея с 3,5 кВт?

Если сделать отключение кондеев с помощью независимых расцепителей, то в случае сработки взводить АВ нужно вручную. А можно ли как-то с помощью кнопки их запустить в исходное положение? Может схему подскажите?

Мне кажется слишком усложнили проблему (и я в том числе) ... выше уже предлагали, установить контактор (хоть в серверной, хоть в каком-нить щитке) и схема проще - не куда.
Вопрос остается только в протяженности управления.

Вы превзошли этим ответом по " мудрости" аж самого себя. Вы бы ещё КЗ устраивать предложили для отключения автоматов

А в чем проблема? Можно пригласить дворника дядю Петю на полставки взводильщиком автоматов. Если конечно останется ЧТО взводить.
Видимо не для тех, кого
Не хотите тянуть провода - можно около кондеев установить коробочки-боксы с автоматами и расцепителями.

Троль, из семейства "абыкнавенных" ... своих идей нет ... у других - поносим.

Да уж куда нам до вашей гениальности.

Как часто вы собираетесь устраивать пожары в серверной?
У нас раз в месяц тестируется работоспособность противопожарных систем, кто тестирует, тот и взводит потом отключившиеся АВ, либо предварительно перед тестированием вызывается дежурный электромонтёр.

Этт за кого еще речь держим?
Сколько там вас? Вы тама шишку держите или рядовая пешка?

Вы не правы. И "идей" здесь не нужно, есть стандартные решения, типовые. Достаточно посмотреть типовые проекты. А изобретательство и отсебятина в вопросах пожарной безопасности чреваты,
Хотите стать крайним - никто не запретит.

Всем спасибо! самому уже смешно!
Дело не в том, что лень тащить провода, проблематично их протянуть, при большом желании конечно можно....
В любом случае, спасибо за ответы! Будем ставить независимые расцепители....

Извините ... имхо ... изначально был поставлен не стандартный и тем более не типовой вопрос ... иначе, этот вопрос тут на форуме не стоял бы ... был бы организован еще в стадии проекта и монтажа.
Идеи могут быть разные и умные и глупые, грамотные и не совсем ... на то они и идеи.
Нет причин разбрызгиваться тут говном ... если, даже, Вам не нравится чья то идея.

Это не идеи. Это я даже не знаю как назвать. Всё это одного поля ягода. Устраивать замыкания в сети с неизвестным результатом и использовать не по назначению УЗО, подавать через неотключенный ноль напряжение от генератора на ВЛ, когда там работают люди. Ещё пенки считать? Только арифметикой и можете по праву гордиться

Вопрос не нестандартный, а неожиданный, поскольку возник на пустом месте из-за простого отсутствия опыта у автора. Ничего страшного в этом нет, все когда-то были такими, жаль тогда форума такого не было. И решение этого вопроса самое, что ни на есть, типовое.
Много видел проектов противопожарных систем, где на отключение систем вентиляции, кондиционирования выведена пара сухих контактов, а куда и как их цеплять к существующим системам вентиляции, кондиционирование за пределами проекта. И в таком состоянии проект проходит все согласования и утверждения. Либо проектная организация пишет письмо с требованиями выдать тех.условия на подключение. И в том и в другом случае встаёт вопрос, поставленный автором.

Когда я не знаю ... я или промолчу или переспрошу ... разрешаю плагиатить мое поведение.
Если Вам не известен результат, зачем лезть в обсуждение, а насчет УЗО ... у Вас так часто пожары случаются? А до пожара ... они прекрасно будут исполнять свою основную функцию ... не догадывались?
Походу Вы электрик_любитель ... Вы хоть в курсе, что в промышленности, все электростанции (служащие источниками резервного питания) подключены без разрыва нуля?
И КАК это можно подать напряжение по одному проводу?
И кто Вам мешает дооборудовать, выход генератора дифзащитой, а не использовать, тупо, в таком виде, каком был куплен в магазине?
Вообще то для всего этого мозга, чуть чуть напрягать приходится ... Вам не под силу похоже.
Зависть не красит человека.

Было такое , проектант из конторы, проектирующей противопожарные системы, на полном серьёзе предлагал вариант отключения распределительного щита управления вентиляцией путём соединения планкой дополнительного однофазного АВ на 1 А с вводным 3-х фазным автоматом и сухими контактами его системы устраивать замыкание выхода доп. автомата на нейтраль, он сработает и утянет за собой вводной автомат. Естественно вариант с к.з. в щите был запрещён, хотя инженер утверждал, что делал такое уже на нескольких объектах.

Ну вот ... автор оказался не опытным (кстати я тоже в проектах - нуль) ... а мы бросились идеи всякие подавать ... а ответ, правильный, был один, если что (т.т.т.) обнаружат "отсебятину", пусть даже правильную, отвечать будет автор ... так что пусть пишут письма.

Посмотрите в корень - кондиционеры по-уму должны бы питаться от ЩВ или ЩУВ общеобменной вентиляции. В них или в начале магистралей к ним (в ГРЩ) возможно уже установлены устройства отключения. Даже в отдельных бытовых кондиционерах уже встречается такая возможность (см. руководства пользователя).
Вопрос об автоматическом восстановлении питания после снятия сигнала "пожар" - очень скользкий. Включение оборудования после пожара должно осуществляться после обследования. К тому же кабель от ПС имеет определенную стойкость по времени. После этого жилы могут быть в обрыве или замкнуты. При этом возможно произвольное включение поддува на еще тлеющем (горящем) объекте.


Мне она тоже не нравится.
Во-первых кондиционеры не для комфорта обывателя, а для серверов, потому УЗО в цепи питания ни к чему.
Преимущества в цене меж УЗО и НР никакого.
А вот геморрой при согласовании усматриваю вполне определенный.

Да уж ... про согласования я вовсе и не думал.

У Костяна челябинского не хватает приличных слов



Я тоже не знаю . фазы три , а провод один

[quote name='off.open' date='27.11.2016, 15:44' post='449242']

Походу Вы электрик_любитель ... Вы хоть в курсе, что в промышленности, все электростанции (служащие источниками резервного питания) подключены без разрыва нуля?
мы тут все любители .
А про электростанции - вообще нас просветили . Я раньше об этом даже не знал

А я узнал, что надо разрывать только когда начал читать форумы.
У нас в цехе стояла дизельэлектростанция, по типу как на КрАз_овских автокранах ... подключена была без всяких разрывов.
Не поверю, что бы наш заводской контроль (и РГТИ) пропустили бы такое, если было бы не по правилам.
Попили они нашей кровушки гады ... скорее всего и правильно делали.

off.open, может вы просто не в курсе? Или то, что вы рассказали про заводской контроль было в прошлом веке?



Олега, полностью с тобой согласен. Последние лет пять все щиты вентиляции и кондиционирования, в проектах, которые приходится проверять, уже укомплектованы независимыми расцепителями на вводных автоматах, или сами автоматы уже со встроенными расцепителями. цепи для подключения противопожарных систем выведены на отдельный клеммник.

Вот пример кондиционера (моноблока) со входом от ПС (п.3.2.)

Весьма спорное утверждение. Заводской (подчиненный руководству) контроль как правило сделает всё "как надо". РГТИ тоже не исключение. Видели бы вы какие объекты функционируют на моём заводе... Которые даже по моему, далеко не просвещенному мнению не имеют права функционировать.Не гады они. Если они честно и добросовестно делают свою работу - честь им и хвала. И стараются они ради вашей же безопасности.

Извините за вмешательство, а кто такой РГТИ?

А знаете, кажется Вы угадали, про блуждающие токи по одному проводу, да еще опасные для человека ... я был не в курсе ... благодарствую. Но какое отношение имеет эта схема к подключению однофазного генератора? Там ведь нет уравнивающих токов.



Для полной ясности ... думаю это не только мне будет интересно ... покажите путь тока, опасный, для ремонтников на опорах, при питании от 3_хфазного генератора.
Может я что то не дорисовал?

Да у вас и с памятью что то стало, уважаемый. В ТОЙ теме генератор однофазный. С выходом в виде розетки Шуко. Без защиты от переполюсовки. То есть на вводе юзер отключает автоматом только фазный(е) полс(а), включает в розетку генератора вилку не разбираясь, где фаза, где ноль и подает это в домовую сеть. И фаза через нулевой провод выходит во внешнюю сеть. Гениально, чего тут сказать

Не гони коней ... друг.
А если известен ответ на выше стоящий вопрос ... просвети ... общество тебя не забудет!

И давненько мы свами на ТЫ? Вы забываетесь, мой юный друг.

Не прочитал полностью ... напомните плиз ... где эта тема?

Да и по вашей схеме. Без заземления средней точки генератора какой будет потенциал на ней - одному Аллаху известно. Может быть и опасным.


Точно с памятью хреново http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry448940

Короче ... конкретно путь тока Вам не известен ... так?
И про тему сгенератором ... ссылку можно? Как я понял ... там я какие то советы давал ... преступные с Вашего взгляда ... плиз.

з.ы. И ... пошто это Вы тады сбежали оттуда и не объяснили что к чему?
Ляпнул и смылся ... так любой может ... докажите что я не прав.

А там не надо пути тока. Там достаточно хорошей наведенки. Вольт на тысячу.

Эгэ ... так еще ляпнутое ... шустро стирать умеем?

Не имею привычки. За базар отвечать научен. Чего там вам померещилось?