Pantryk учеты в ТП и как меня заверили счетчики прямого включения ну и согласно информации которую считываю со счетчика...модель тип счетчика пишет 5-100 А значит прямого же включения....но счетчики не расчетные я так понял, а контрольные/тех учет

НИР, спасибо...ну по тем векторкам кривым и где счетчик се301 это похоже на то что где то перемычки не замкнули? как один из вариантов это может быть ?

Думаю, да.

1. Ведь всегда можно прикинуть, правильно считает счетчик или нет по расходу в кВтч например за сутки. Это прикидывали?
2. С счетчиками СЕ не встречался, поэтому как вариант - может он считает правильно, а векторную диаграмму выдаёт неправильно.

На 5 диаграмме из поста 36 напряжение по фазе С почти 260В. Либо там проблемы с нулем, либо это из-за несимметричной нагрузки трансформатора


На фидере 10кВ?
Сумма не сходиться с учетом по 10 кВ? А у абонентов учет по 0,4? Вы учитываете потери в трансформаторах?

НИР, там небольшой фидер 12 ТПушек и еще счетчик на фидаре который всё считает..так вот потери на фидере за сутки 10-12 % где то 200-300 кВт....две ТПушки проверены там всё норм подозрение на потребительские ТП...вот из них выбрал кривые ВД и прислал Вам...есть идея поставить контрольный счетчик на эти 10 потребительских ТП (ПКУ)






Фидер 6 кВ...потери им выставляются в расчет к потреблённым кВт..

и да у абонентов учет по 0,4 кВ

300 кВтч/24/12 = 1 кВт. Может таки потери в трансформаторах?

В диаграмме просматривается однофазное замыкание на землю (токи трех фаз расположены в одном квадранте). Если это в кратковременном режиме - понятно, если в длительном - один из гипотетических вариантов хищения.
Я - специалист в области релейной защиты, но никак не в области учета. Советую прогуглить "150 способов хищения электроэнергии". Вряд ли поможет потенциальным похитителям, но вполне в помощь работникам энергосбыта и борцам с потерями. Здесь, все же, должны работать профессионалы в отличие от похитителей - "чайников". Хотя и здесь можно найти профессиональные решения.

10% потерь на стороне СН2 вполне возможны при установке учета с низкой стороны. У себя так же поставили техучет на фидерах 10 кВ (ТП свои и думать не на кого) уже года четыре боремся с техническими потерями. Так же колеблются в районе 9-11%.

есть фидер тп почти в два раза больше (18 штук) потери 2,5-3,5 % или 200-220 кВт (это я Вам за сутки даю потери)...значит и этот фидер может на 4-5 % быть..с учетом технических потерь...а получается 10...вот отсюда и мысли то ли хищение небольшое толи счетчики не верно подключены....хотя надо еще сравнить что по контрольному счетчику и что реально им выставляется по расчетным..

Схему фидера- в студию (с указанием длины и сечения ВЛ-10, мощностью тр-ров 10/0,4 и средней нагрузкой ТП (высчитываеися по месячному расходу ээ) - прикинем потери, чтобы не искать черную кошку в темноте.

При неправильном чередовании фаз векторка отображается правильно, но без опыта работы можно не так понять. Это как книжку почитать в зеркало.

можно устроить и схемку и т.д...но уже наверное не сегодня ну или позже, спасибо за комментарии и помощь.

Всем доброе утро, хорошего дня. Сегодня чуть позже еще скину ВД на анализ кому интересно.

Доброе утро, кто что может сказать по этим ВД. счетчики се 303 (5-10 А) трансформаторного включения. Устоновлены в ТП РУ-0,4 кВ (общий учет)

1 Если реально нет генерации, то перепутаны начала/концы на ТТ фаз B и C.
2 Как один из вариантов - перепутаны TT разных фаз

Pantryk, ну т.е. к примеру провода И1, И2 ну и Л2 взяли с фазы В с ТТ и подключили на счетчике на фазу С это имеете ввиду?

Это же влияет на учет? но вот так на глаз без проверки эталонником не скажешь в какую сторону врёт счётчик?

по п.2 И1 И2 фазы С посадили на фазу B, а вот цепь напряжения взяли правильно от фазы Б.

Pantryk, а по первой ВД перепутаны начало/концы ТТ...имеете ввиду перевёрнуты ТТ Л1/Л2 ? ( с трансформатора приходит на Л2 и выходит с Л1) ?

333555111, Вы упорно игнорируете необходимость знать характер нагрузки.

На вторую диаграмму можно вовсе не смотреть: там нет нагрузки, а напряжение перепутано.
На первой - перепутаны токи.

Мой совет: перед тем, как анализировать диаграммы, приведите в порядок узлы учета и увольте того, кто монтировал учёт.

Roman_D

не всегда есть возможность узнать характер нагрузки...в основном от ТП питаются бытовые потребители (население)

по поводу уволить..согласен, но не в моих полномочиях)) учет собран криво, как можно было так ошибится

Roman_D

Посмотрел большинство диаграмм. Для анализа ни одна не годится. Типично векторная диаграмма, снятая по 0,4 кВ на ТП с абонентами типа "бытовой сектор", выглядит примерно так:

Ток отстает от напряжения на угол до 30°, имеет разную величину. Опережения и отставания на угол более 60° не встречал (если только сдуру бытовик не купил "экономическую приблуду".

Roman_D, спасибо...буду еще скидывать ВД..буду рад комментариям.

больше 60 гр и косинус 0,1...0,3 могут дать ненагруженные ЭД-
дробилки, веялки, погрузчики и пр. сельхоз-хрень

но это только на фермерско-колхозных ТП, в бытовом секторе вряд ли, даже 2-3 чудика с "экономителями" погоды не сделают

Господа, добрый день.

Нужна помощь в понимании векторной диаграммы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Почему-то угол тока А полностью совпадает с В.

Напряжение на счётчике проверялось. Все три фазы присутствуют (380В).
Трансформаторы подключены правильно (по внешнему осмотру).
Кабель прозвонили.

Где косяк?

Векторную как снимали? Какими приборами?

- не правильно снята диаграмма
- L слишком матёрое
и почему то тока А вообще не видно

Мы привыкли верить людям. Но остаётся только вариант с генерацией потребителем активной энергии обратно в сеть.

прибор ПАРМА-ВАФ


угол полностью совпадает с В


Это учёт освещения

Было подозрение на обрыв одной из фаз и появление на счётчике одноимённой фазы, но напряжение проверили на счётчике. Всё в норме

Счетчик непосредственного включения? В смысле токовые цепи от трансформаторов тока, или напрямую?
А характер нагрузки - освещение Вы говорите? Чет для освещения сильно одинакова нагрузка по фазам (величина) - 0.5 А по каждой. Или симметричная трехфазная (какой нибудь двигатель)?

трансформаторы тока

Для проверки временно ставили другой счётчик. Всё то-же самое.

Ага, опередили про ТТ. Характер нагрузки какой? Подозрительно одинаковая величина по фазам.

Освещение торгового центра. Довольно таки симметрично распределена.

А генерация есть.
О как!
По мне так перепутаны токи А и В, А с чего бы написано 98 градусов между напряжением и током С, гогда на глаз градусов 15...

98 градусов от 0 по напрвлению С

генерации светильники не дают

А у Вас дают. Разница между током и напряжением более 90° означают либо генерацию, либо грубую ошибку в монтаже. Ну, или не менее грубую ошибку в снятии диаграммы.

А в нуле меряли ток?
Вижу два варианта:
1. на ТТ ф "В" перепутана полярность по вторичке (и1 и2), или по первичке Л1 и Л2. Если в нулевом проводе течет ток около 0.75 А, то таки да - перепутаны. Но тогда и нагрузка несимметрична будет по фазам. Я бы проверил полярность ТТ.
Подумалось. Это ж 0.4 кВ. Если первичный ток небольшой (Ктт невелик), можно снять векторную по первичным токам.
2. Перепутана сторона клещей при замере, что менее вероятно.

Л1 проверены - все в сторону сети
Л2 в сторону нагрузки.

Вторичка: отходящие провода промаркированны, кабель прозвонили.

Клещи точно правильно


это конечто интересно, но клещи не залезут на первичный кабель


В таком случае вектор уйдёт в другую четверть

Мне кажется, проблема с фазой А, но почему...

Наверное и И1-И2 тоже правильно подключены к счетчику?
Были варианты не правильной заводской маркироки однополярных зажимов на ТТ. Ну откуда взяться активной(!!) генерации да еще и только по одной фазе?

А что может работать генератором в одной фазе?
Бесперебойники (для аварийного освещения)?

Да, но актив будет потребляться по всем трем фазам, а реактив по "А" генерироваться (емкостной характер).
Реальный вариант, если у них стоят устройства компенсации.
А чем Вас ф."А" не устраивает?

нужно будет проверить

Не колется ТС. Счётчик тоже покажет генерацию, не только ваф, если концы попутаны.
Освещение бывает разное. Типы светильников и мощность шифрует. А точнее, не знает характера нагрузки; а без этого анализ вектогной диаграммы не имеет смысла.
А генерации тут 100% нет никакой. Даже если включить только компенсацию, без никакой нагрузки, между током и напряжением не будет больше 90 градусов.

Чет сильно мощные бесперебойники... Да не может такого быть. Бесперебойники, синхронизированные с сетью? Не, не взлетит, взорвется...

А я и не утверждал, что знаю. Приходим в торговый центр пломбировать учёт, а он не идёт.
поэтому и спрашивал. нужно понимание косяка.

При неуверенности в правильности гасится подозрительная нагрузка и подключение нагружается активной нагрузкой (у нас три нагревателя по киловатту, хватает для запуска приборов) и ток с напряжением обязан совпадать почти полностью.

Ну, видимо, к этому всё и сведётся.

Спасибо за участие.

А если результат повторится?

Ну, если Ктт не больше 20 (100/5) или 30 (150/5), то да померяем. А если больше, то не потянет.

Тады беда.