Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


RV3BJ
Цитата(gyrator @ 4.5.2008, 22:02) *
Да уж, эти товариЖчи не изнуряют публику модельками своих разработок. icon_biggrin.gif
Однако, чукча этим кормится и его можно понять, а вот мягкий сэм постил, что для души лепит и от этого сверкальника ему одни убытки.
Таки завелись среди практикующих философов два виртуальщика. loki16.gif

Так вот, если лепишь для души, как раз полезно поделиться. Глядишь и убытки уменьшатся. icon_smile.gif

А насчет двух виртуальщиков - полностью согласен. Если не мы так кто же ? icon_cool.gif
gyrator
Цитата(RV3BJ @ 4.5.2008, 22:11) *
А насчет двух виртуальщиков - полностью согласен. Если не мы так кто же ? icon_cool.gif

Только вот возникает вопрос:-а нужны ли мы для тут? Некоторые коллеги, помниться, просили не пудрить теорией мозги практикующим философам, кои ваяют реальные сверкальники.
Nexor
Цитата(alex646 @ 4.5.2008, 10:06) *
У Nexor'a сами диоды стоят далеко дрг от друга, за прокладку или я упустил этот момент или она не оговаривалась.

В удвоителе диоды лепил через прокладки типа НОМАНОМ из комповых блоков питания + термопаста разумеется.

Но думаю от КДшек нужно избавляться в виду их морального устаревания и способа их крепления.
Куда лучше пойдут диоды HFA и ETH - пятнадцати мперные.
ETH и по цене дешевле.
Но может кто встречал или посоветует готовые диодные мосты из шустрых диодов ?
Или диодные изолированные сборки, чтобы лепить на радиатор по 2 сборки без всяких прокладок.
Genadiy
Цитата(gyrator @ 4.5.2008, 19:48) *
Только вот возникает вопрос:-а нужны ли мы для тут? Некоторые коллеги, помниться, просили не пудрить теорией мозги практикующим философам, кои ваяют реальные сверкальники.

Привет всем!Я опять появился.Хоть не надолго но всеже.Где я чего пропустил?Где и кто гнал теоретиков?Это не правильно.Есть другое предложение.Давайте на первых порах вы будете и как и раньше (и это правильно)выдвигать свои теории и моделировать схемы,а мы будем их проверять в действии.На втором этапе,по крайней мере мне очень этого хочется,научите моделировать схемы,а мы будем пытаться научить вас(или заставить) поработать паяльником.В итоге всем должно быть интересно,каждый приобретет что то новое.К концу мая я буду не очень загружен и могу собрать и проверить вообщем-то любую схему,а потом доложить о результатах.Мы же тут собрались не отношения выяснять,а делиться опытом и вместе конструировать пусть даже те же сварочники.Кто-то делает один для себя.Появился на форуме,поинтересовался,сделал сварочник и больше его не видно.Кто-то от этого кормиться,пальцем показывать не буду уже выше упоминали...а кому интересен сам процесс от теории и до конечного изделия.(.......Порутчик!Вы детей любите?...Нет! Но сам процесс......).Я больше отношусь к последним,тем боле что радио любительский стаж у меня больше сорока лет.Силовой электроникой занялся полтора года назад,а теперь не могу остановиться.Мечтал сделать полуавтомат на инверторе(нужен для своих нужд,люблю ковыряться с авто и вообще...)сделал.Теперь понимаю что можно сделать еще лучше.Начал делать вторую версию,ну не могу остановится.Подключились еще ребята с форума.Надеюсь совместными усилиями сделаем новый полуавтомат по интересней чем первый.Потом выложим все на форуме.Так что теоретики включайтесь в работу тоже.Силовая часть отработана и пока речи о ее замене нет.На сегодня интересуют варианты управления двигателями протяжки(и шаговыми тоже) и варианты управления БУ.У "Электровоза" управление УС3845 происходит по первой ноге.Не знаю по чему но мне это не нравиться.Он получается выключает инвертор при достижении заданного напряжения на выходе.У Сам -Софта как обычно по второй ноге- изменением длительности импульсов.Давайте думать вместе что лучше и как сделать!
dimad63
видал тут профисиональный здоровый полуавтомат внутри очень интересная конструкцыя плата с кучей микросхем как на материнской плате а самое интересное внизу 6 одинаковых модулей на разьёмах на каждом модуле 3 штуки етд59 и радиатор с поливеками и диодами на выходе постоянка пульсаций нет даже при сварке есть конешно но не больше вольта и напряжение холостого хода 32 вольта
несщитая всех наворотов что там есть это всеголиш 6 фазный косой мост со здригом фаз 60 градусов
все выходы дросселей прикручиваются на общию шыну дальше это идёт на блок конденсаторов неполярных и здоровых
220мф 160в 8шт а на выходе сдоровенный дроссель с 3 вывадами и 3 релюшки его комутирующие
чей апорат сказал что этот может всё что есть сейчас я потыкал немного 12 дюймовый сенсорный экран ничего непонял всё на немецком куча настроек какихто протяжка интересная 2 большых мотора с прямым приводом так это ещё и на рейке стоит а она в подшибниках закреплена и её двигает взад впеерёт линейный мотор тоесть большой соленойд .
alex646
Nexor:
Спасибо!
Сам ищу что либо подобное, но КД шек полно, надо же их использовать icon_smile.gif
RV3BJ
Геннадий, спасибо за поддержку "теоретиков". Я на этом форуме бываю как раз потому, что народ подобрался вполне адекватный. Здесь делишься своими мыслями и чувствуешь, что иногда это бывает полезным.
Что касается практики, то она у меня имеется, т.к. я с 1963 года имею позывной. За это время многое сделал. Силовая электроника тоже интересует, только жаль она требует больших объемов механических работ. Но ничего осилю.
Что касается привода, то управление шаговым двигателем достаточно простой процесс. Легко реализуется на микроконтроллере. Пару лет назад я сделал управление трех координатной системой позиционирования. Единственный минус - это высокая цена и небольшой крутящий момент сильно зависящий от размеров двигателя и соответственно цены.
На мастерсити Andron55 очень хорошо излагает предмет. Похоже у него богатый опыт, подкрепленный знаниями. Я с ним общался по емейл.
Геннадий, я полностью поддерживаю тезис о том что важен сам процесс. icon_biggrin.gif Мне не сложно взять и купить полуавтомат. Но по правде говоря мне он не очень нужен. А вот повариться в этой кухне и в конце сделать аппарат - это для меня интересно.


Цитата(Nexor @ 5.5.2008, 0:36) *
Но думаю от КДшек нужно избавляться в виду их морального устаревания и способа их крепления.

Или диодные изолированные сборки, чтобы лепить на радиатор по 2 сборки без всяких прокладок.


Посмотрите диоды RF2001T2. 200V/20A/30ns. 2 диода в одном корпусе. На умножитель надо 3 штуки. Изолированный корпус. Я их купил в Терраэлектронике.
Nexor
Цитата(RV3BJ @ 5.5.2008, 6:45) *
Посмотрите диоды RF2001T2. 200V/20A/30ns. 2 диода в одном корпусе. На умножитель надо 3 штуки. Изолированный корпус. Я их купил в Терраэлектронике.

Уже лучше. Желательно, чтобы диоды были соеденены последовательно в одной сборке - тогда понадобится только 2 штуки.
Полистал каталог, что был под рукой, нашёл замечательную диодную сборку 20А, 600 В.
RM20DA-12F/S - два диода соеденены последовательно.
Написано, что высокоскоростные, предназначены для использования с транзисторными модулями.
Цифра Reverse Recovery Time 0,8 милисек - что-то многовато относительно других быстрых диодов, зато корпус изолированный с тремя выводами под винты.
Ищем дальше.
alex646
По поводу диодов
Можно посмотреть
http://www.platan.ru/pdf/00787.pdf
alex646
Вот еще... правда общий катод
38 страница
http://www.transistor.by/data/shortform.pdf
кабельщик
Цитата(Nexor @ 5.5.2008, 0:36) *
HFA и ETH - пятнадцати мперные.
ETH и по цене дешевле.
Не знаю, сколь существенен для данного применения этот момент, но ЕТН дешевле не за просто так - они терпят гораздо меньший импульсный ток, чем HFA ...
RV3BJ
Цитата(Genadiy @ 5.5.2008, 0:48) *
У "Электровоза" управление УС3845 происходит по первой ноге.Не знаю по чему но мне это не нравиться.Он получается выключает инвертор при достижении заданного напряжения на выходе.У Сам -Софта как обычно по второй ноге- изменением длительности импульсов.Давайте думать вместе что лучше и как сделать!

Управление как у электровоза для стабилизации напряжения используется например в регуляторе напряжения бортсети автомобиля. Кроме того все ключевые стабилизаторы DC-DC и AC-DC тоже используют этот принцип. Главное условие для этого - наличие большой индуктивной составляющей в выходном фильтре. Такой способ регулирования используют в целях сокращения потерь в регулирующих элементах. В рассматриваемом нами случае выходные транзисторы уже работают в этом режиме. Регулировка выходного напряжения осуществляется изменением скважности управляющих импульсов. На мой взгляд регулировка как у Сам -Софта наиболее подходящая. Единственное отличием является то, что мы используем не 3845, а 3825 или ТЛ494.
Genadiy
Цитата(RV3BJ @ 6.5.2008, 15:45) *
Управление как у электровоза для стабилизации напряжения используется например в регуляторе напряжения бортсети автомобиля. Кроме того все ключевые стабилизаторы DC-DC и AC-DC тоже используют этот принцип. Главное условие для этого - наличие большой индуктивной составляющей в выходном фильтре. Такой способ регулирования используют в целях сокращения потерь в регулирующих элементах. В рассматриваемом нами случае выходные транзисторы уже работают в этом режиме. Регулировка выходного напряжения осуществляется изменением скважности управляющих импульсов. На мой взгляд регулировка как у Сам -Софта наиболее подходящая. Единственное отличием является то, что мы используем не 3845, а 3825 или ТЛ494.

Тогда есть два вопроса.Первый.А в чем различие 3845 и 3825?И второй.У меня регулировка осуществляется изменением скважности,за счет изменения напряжения на второй ноге.Чем это плохо?.У Сам-Софта вроде также ,только через проц,а у меня непосредственно .Да непосредственная связь не есть хорошо,но я это и не оспариваю.Давайте думать дальше."Мозговой штурм".Даже если схема будет нормально работать без выходных больших емкостей,то я бы их все равно оставил.Все же польза от них все равно будет.Но это чисто практическое наблюдение.Только включать через резисторы,а не на прямую.Если включать на прямую идет сильный треск и брызги,помимо всего они больше греются.Сейчас этих емкостей валом и любых размеров,цены гуманные.На общую емкость 50000мкФ-80000мкФ на 50в уйдет не более 15 баксов.
RV3BJ
Цитата(Genadiy @ 6.5.2008, 18:47) *
Тогда есть два вопроса.Первый.А в чем различие 3845 и 3825?И второй.У меня регулировка осуществляется изменением скважности,за счет изменения напряжения на второй ноге.Чем это плохо?.У Сам-Софта вроде также ,только через проц,а у меня непосредственно .Да непосредственная связь не есть хорошо,но я это и не оспариваю.Давайте думать дальше."Мозговой штурм".Даже если схема будет нормально работать без выходных больших емкостей,то я бы их все равно оставил.Все же польза от них все равно будет.Но это чисто практическое наблюдение.Только включать через резисторы,а не на прямую.Если включать на прямую идет сильный треск и брызги,помимо всего они больше греются.Сейчас этих емкостей валом и любых размеров,цены гуманные.На общую емкость 50000мкФ-80000мкФ на 50в уйдет не более 15 баксов.

3845 и 3825 - микросхемы для управления ключевыми источниками питания. 3825 в отличие от 3845 имеет 2 противофазных выхода, поэтому способна работать в том числе и двухтактном преобразователе. 3845 этого не умеет. Это основное отличие. Есть еще ряд отличий 3825 от 3845, как-то мягкий старт, более высокая максимальная рабочая частота, наличие встроенного драйвера управления выходными транзисторами и т.д.
Но все это не так существенно. У нас преобразователь двухтактный - так что только 3825. Кроме нее возможно использование TL494 и ее клонов. Это тоже контроллер способный работать в двухтактных схемах. В отличие от 3825 она не имеет так называемого токового режима "current mode" и не имеет на выходах встроенных драйверов силовых транзисторов. Но оба этих фактора не являются определяющими в нашей схеме, так как токовый режим мы не используем, а внешние драйверы на выходах мы все равно ставим. Кроме того по оценкам KLIM'а да и многих других 3825 - весьма капризная микросхема и требует тщательной проработки конструкции печатной платы. Вадим Негуляев в своей книжке пишет, что использует 3825 в большинстве разработок. В однотактных инверторах (бармалейник) из-за большей опасности входа сердечника трансформатора в насыщение используют как раз токовый режим управления. У нас на различных форумах можно увидеть название "режим по-циклового ограничения тока". Повторюсь, основное назначение токового режима - возможность в каждом цикле при определенном уровне протекающего силового тока сбрасывать выходной импульс в ноль даже не дожидаясь времени заданного уставкой управляющим резистором. В нашей схеме похожие функции выполняет резонансный дроссель, входящий в насыщение на пиках тока в силовых транзисторах.
Так что в нашей схеме используется режим управления по напряжению. В этом режиме могут работать как 3825, так и ТЛ494.
Написал возможно излишне подробно. Просто хочется уменьшить число возможных вопросов.

Теперь что касается самого управления. То что использует Сам-Софт мы в дальнейшем тоже можем использовать. Но все это необходимо для формирования различных "спецэффектов". Перед нами сейчас такая задача не стоит. Так что заводить управление надо непосредственно на микросхему. Для уточнения могу сказать, что Сам-Софт пытался вообще отказаться от микросхемы контроллера и только использовать процессор. Так вот он все это пытался сделать для бармалейника, а там обязательно надо иметь токовый режим. Процессор в силу своей тактируемой природы не может мгновенно обрабатывать события и для реализации токового режима подходит плохо. Правда должен оговориться, что давно не слежу за веткой на мастерсити и возможно упустил что-то из последних его наработок.

Думаю емкости с резисторами будут весьма полезны. Их наличие не позволяет сформировать те "спецэффекты", о ктр. я упоминал выше. Но это нам пока и не надо. Просто импульсный стабилизатор напряжения гораздо проще "успокоить", т.е. обеспечить отсутствие колебательного процесса в контуре регулирования, использую конденсатор на выходе.
gyrator
Цитата(RV3BJ @ 6.5.2008, 19:49) *
Думаю емкости с резисторами будут весьма полезны.

Наличие огроменной емкостины на выходе выпрямителя убивает возможность использовать резонансник в ПА. А вот без неё-совсем другой "килинкор". Думаю, что в таком виде резонансный ПА вполне способен надрать задницу однотактному ПА.
Ток КЗ регулируется длительностью гар. паузы (в модельке это DUTYMAX), а вых напряжение-круткой R261. Судя по кривульке на ХХ, проблема поджига решается автоматически.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
З.Ы.
Чуть не забыл. В своих постах на тему резонансников как на мастере, так и у Володина в соотв ветке, я говорил, что резонансник без АПЧ в значительной мере жопа. Ведь при нагревании элементов контура его частота уползает, а все время подкручивать крутку-это не дело. У Володина я модельки и кривульки резонансников поубивал, а вот на мастере должен был остаться вариант с АПЧ.
Правда, там был настоящий резонансник, без потерь при коммутации, а здесь используется его вариант с ШИМ регулированием в котором комм. потери весьма ощутимы. А снижение комм. потерь, между прочим, есть резерв уменьшения тепловыделения и повышения надежности.
З.Ы.З.Ы. Вот сама моделька в MC8. Кто желает, может прилепить свои цепи коррекции и прочие примочки. а заодно и посмотреть кривули где захочет.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Genadiy
RV3BJ ! Я немного протупил....я имел ввиду не 3825,а 2845 которая стоит у Сам-Софта.С работы писал по быстрому и с постоянными отвлеканиями на звонки по телефону.3825 я знаю и давно ей пользуюсь.Мне она нравиться.Только я использую постоянно 3825 в SOT16,а не в дипе и проблем у меня с ней еще не было.
По поводу управления 3825...можно использовать(я по памяти,могу ошибиться,на работе у меня лежит рабочая схема) 9 ногу для стабилизации напряжения.И еще одна мысль изменить КТР в двое.Зачем иметь на выходе 60В и резать их до 18-24в,если приятнее будет иметь на выходе 30В и с них уже делать 18-24в.Даже при сильной просадке сети этого напряжения должно хватить.При таком раскладе можно будет увеличить сечение вторичной обмотки в двое или по крайней мере в 1.5 раза.По идее при большем КТР выходная цепь будет в меньшей степени влиять на резонанс,а сам резонанс отстраивать на конкретном максимально требуемом напряжении.Например 27В.По моему это уже можно проволокой 1.2 рельсы варить.Какие мысли по этому поводу?Может можно как-то промоделировать?
Genadiy
Да кстати,ВСЕХ С ДНЕМ РАДИО!!!Дальнейших успехов в сварка-строении и не только!
RV3BJ
Цитата(Genadiy @ 7.5.2008, 1:18) *
RV3BJ ! Я немного протупил....я имел ввиду не 3825,а 2845 которая стоит у Сам-Софта...
...3825 я знаю и давно ей пользуюсь...
По поводу управления 3825...можно использовать(я по памяти,могу ошибиться,на работе у меня лежит рабочая схема) 9 ногу для стабилизации напряжения.И еще одна мысль изменить КТР в двое.Зачем иметь на выходе 60В и резать их до 18-24в,если приятнее будет иметь на выходе 30В и с них уже делать 18-24в...
...Какие мысли по этому поводу?Может можно как-то промоделировать?

3845, 2845, 1845 - один и тот же кристалл, отличающийся только по температурному диапазону.
Негуляев тоже использует 3825.
Трансформатор надо обязательно переделывать. Так как в нашей топологии резонанс настраивается при максимальном заполнении, то и потери в транзисторах будут минимальны при этом условии. Так что на выходе на ХХ должно быть не более 30 вольт причем при отключенной обратной связи по напряжению.
Помоделировать надо когда будет возможность. Основная проблема нехватка времени в рисовании схемы.
RV3BJ
Цитата(gyrator @ 6.5.2008, 23:49) *
Наличие огроменной емкостины на выходе выпрямителя убивает возможность использовать резонансник в ПА...

Никак не могу с этим согласиться. Если взглянуть на схему полуавтомата с силовым трансформатором, то там при отсутствии стабилизации выходного напряжения на выходе стоит большой электролит. Подобный опыт имеется у Геннадия. Его аппарат работает. Так что давайте идти по-этапно. Первый этап - это замена силового трансформатора в полуавтомате-бодике на источник постоянного напряжения.

Цитата(gyrator @ 6.5.2008, 23:49) *
...В своих постах на тему резонансников как на мастере, так и у Володина в соотв ветке, я говорил, что резонансник без АПЧ в значительной мере жопа....

Достаточно спорное утверждение, так как резонансники, повтореные здесь работают. Не думаю, что при очень низкой добротности колебательной системы у нас могут быть проблемы с уходом частоты. На мой взгляд АПЧ - излишнее усложнение конструкции, ктр. к тому же может привести к нарушению устойчивости всей системы.

Еще раз повторяю: давайте идти по-этапно. Первый этап Геннадием пройден. Второй будет замена бармалейника на резонансник, не меняя никакой обвязки.


Да, конечно, всех с ПРАЗДНИКОМ !!!
KLIM
Всех с ДНЕМ РАДИО!!! (хоть каждый и отмечает его по своему).

Насчет замены бармалейника - резонансником без замены обвязки, я уже писал что пробовал. Варит - да, но некрасиво... сварщик сказал что такое чуйство - будто переменка пробивает... и нестабильно. Поэтому без ОС по напруге нечего пробовать. Над чем сейчас и колдую.
кт315

Цитата
Чуть не забыл. В своих постах на тему резонансников как на мастере, так и у Володина в соотв ветке, я говорил, что резонансник без АПЧ в значительной мере жопа. Ведь при нагревании элементов контура его частота уползает, а все время подкручивать крутку-это не дело.

Из практики настройки скажу , что добротность контура не большая, в нашем случае равна 5(опять же практический замер) и на работу уход частоты в небольших пределах значительного влияния не оказывает.

Stran_nik08
Нашел фирмув течении 2-3 недель доставляют WIM-овские снабберные конденсаторы
FKP 0,22мкф 20% 4000 В, в A4 исполнении (http://www.wima.com/EN/snubberfkp.htm), стоят по 419 руб+НДС, заказывать от 1 шт. присылают по почте пересылка 250 руб.
Интересно если поставить один всесто четырех как работать работать будет? Или овчина выделки не стоит.
Genadiy
Я всетаки ошибся ,не по 16 а по первой ноге.Вот к примеру схема.У нее правда тоже гальваническая связь с выходом,но это можно решить по другому.
ЧеПаЕв
Без связи нет управления, без управления нет победы!
Поздравляю всех с ДНЁМ РАДИО и ДНЁМ КАПИТУЛЛЯЦИИ ГЕРМАНИИ!
Как и обещал, выкладываю вариант горячего старта и антипригара к резонанснику.
Испытания прошли удачно.
Задумывалась работа следующим образом, а как оно получилось на самом деле - знают только электроны с платами.
1. При U=Uxx горят оба светодиода DA1,2. Транзистор Т1 открыт и соответственно горит DA3. Резистором Р3 выставляеться ток на 50-60% больше установленного регулятором тока.
2. При U=Uсв светодиод DA2 гаснет, транзистор Т1 в это время закрыт с помощью R10.
3. При U=Uкз светодиод DA1 гаснет, транзистор Т1 открывается.
RV3BJ
Цитата(ЧеПаЕв @ 7.5.2008, 12:08) *
Как и обещал, выкладываю вариант горячего старта и антипригара к резонанснику.
Испытания прошли удачно.

Мои поздравления ! А можно подробнее про алгоритм регулировки ? Желательно словами. Я так понимаю схема определяет несколько состояний выходного напряжения (ХХ, КЗ, рабочий режим ~22 вольта).
Как регулируются потециометры и подстроечники ?
Было бы полезно узнать поведение аппарата в разных режимах.

На какую ножку 3825 подается сигнал ?
RV3BJ
Цитата(Stran_nik08 @ 7.5.2008, 11:25) *
Нашел фирмув течении 2-3 недель доставляют WIM-овские снабберные конденсаторы
FKP 0,22мкф 20% 4000 В, в A4 исполнении (http://www.wima.com/EN/snubberfkp.htm), стоят по 419 руб+НДС, заказывать от 1 шт. присылают по почте пересылка 250 руб.
Интересно если поставить один всесто четырех как работать работать будет? Или овчина выделки не стоит.

По моему все должно работать. С одним всегда лучше. Не надо заботиться о выравнивании напряжения.
Sergei
Цитата(кт315 @ 7.5.2008, 11:09) *
Из практики настройки скажу , что добротность контура не большая, в нашем случае равна 5(опять же практический замер) и на работу уход частоты в небольших пределах значительного влияния не оказывает.


Хотелось бы знать при каких условиях и каким образом была измерена добротность, равная 5-
очень прошу ответить!

Genadiy
Цитата(RV3BJ @ 7.5.2008, 10:41) *
Мои поздравления ! А можно подробнее про алгоритм регулировки ? Желательно словами. Я так понимаю схема определяет несколько состояний выходного напряжения (ХХ, КЗ, рабочий режим ~22 вольта).
Как регулируются потециометры и подстроечники ?
Было бы полезно узнать поведение аппарата в разных режимах.

На какую ножку 3825 подается сигнал ?

Выход на 8 ножку 3825. R7 это задатчик .Поциком R3 задается превышение тока над установленным.поциком
R10 выставить на затворе такое напряжение чтобы транзистор был закрыт,но открывался при закрытии оптронаДА1.Поциком R2 добиться открывания транзистора при открывании оптрона ДА2 при открытом ДА1.При ХХ ток большой.В промежутке между(приблизительно) 6в и 30в ток равен выставленному задатчиком,при напряжении ниже 6 в ток максимальный.Емкость С1 от величины зависит время превышения сварочного тока при переходе из ХХ в рабочий режим,емкость С2 время антипригара.Вроде все.
кт315
Цитата(Sergei @ 7.5.2008, 15:58) *
Хотелось бы знать при каких условиях и каким образом была измерена добротность, равная 5-
очень прошу ответить!

если запитать инвертор 12 вольтами, нагрузить на 0.2 ома, стать на резонансный конденсатор осцилом, то увидим синусоиду .
при растройке её амплитуда 12в, при резонансе 60в. Как известно амплитуда отличается в Q раз. Отсюда следует , что высокодобротный контур тут не желателен, т.к. при питании в 300в,может запаса по напряжению у кондёров и не хватить .
кстати, при такой настройке в резонанс, с предварительно выставленным зазором дроселя по схеме из журнала радио, при запитке 220в, дальнейшей настройки не требует
кт315
спешу поправиться, так как измерения проводились года четыре назад.
я сделал вывод для себя, что при резонансе напряжение на реактивных элементах при моей комплектовке в 5 раз превысит напряжение питания, а вот какова настоящая добротность сейчас точно сказать не могу, надо померять напряжение при растройке.
Теоретически она впределах 30-90, всё определяет активное сопротивление цепи.Характеристическое сопротивление равно18, если я неошибся в рассчётах.
RV3BJ
Цитата(кт315 @ 7.5.2008, 19:33) *
Теоретически она впределах 30-90

Думаю, что добротность существенно меньше. Как раз пять - это очень похоже. Так как мы говорим о добротности нагруженного контура. Наш контур состоит из индуктивности, емкости и внесенного активного сопротивления дуги, увеличенного в коэффициент трансформации раз.
gyrator
Цитата(RV3BJ @ 7.5.2008, 9:27) *
Никак не могу с этим согласиться.

Это Ваше право, но хотелось бы более существенного обоснования вашего несогласия.
А то получается: "Не верь глазам своим, а верь словам моим".

Цитата(RV3BJ @ 7.5.2008, 21:02) *
увеличенного в коэффициент трансформации раз.

А может в квадрат коэфф. трансформации раз?
RV3BJ
Цитата(gyrator @ 7.5.2008, 21:51) *
Это Ваше право, но хотелось бы более существенного обоснования вашего несогласия.
А то получается: "Не верь глазам своим, а верь словам моим".


А может в квадрат коэфф. трансформации раз?

Ну тогда можно попробовать подойти к этому вопросу с другой стороны. Пожалуйста прокомментируйте ваше утверждение :
"Наличие огроменной емкостины на выходе выпрямителя убивает возможность использовать резонансник в ПА...".
Объясните, пожалуйста - почему "убивает" ?
Может быть я недостаточно знаком с принципом работы полуавтомата. Я на самом деле никогда не видел полуавтомат в работе и тем более не варил им.
С другой стороны я не вижу оснований не доверять Геннадию, у которого в полуавтомате на базе бармалейника стоит такая емкость. Любой генератор напряжения по определению должен иметь малое выходное сопротивление, чтобы обеспечить постоянное напряжение на выходе при сильно изменяющейся нагрузке. Сопротивление не должно быть нулевым иначе в первый момент касания проволоки поверхности ток вырастет до бесконечности, что может приводить к разбрызгиванию металла. Геннадий же включает последовательно с этой емкостью резистор, обеспечивающий не нулевое выходное сопротивление. Следовательно стартовый сварочный ток ограничивается и разбрызгивание уменьшается.
Так вот я еще раз обращаюсь к вам с просьбой пояснить более подробно ваш тезис. Вообще я в своих рассуждениях стараюсь избегать использования броских заявлений без соответствующего обоснования.

Что касается вносимого сопротивления - вы абсолютно правы. Вообще я тут подумал о некой аналогии в работе резонансной цепи в нашем сварочнике с ее работой в выходном каскаде мощного высокочастотного генератора (радиопередатчика). Так вот типовое значение нагруженной добротности колебательного контура в передатчике для обеспечения режима максимальной отдачи мощности в нагрузку составляет 8 - 12.
Dedan
Подарок ко дню радио и Победы.))
Раскидал мессаги по темам. Объем 3.5 м. Еще некоторые фотки и рисунки убрать, станет еще меньше. Большинства приложенных файлов в текстовой версии просто не видно. Из 70 стр. форума получилось 11 вордовских файлов. Приложения можно будет найти в ветке, по дате и времени сообщения. Старался копировать практические советы, но и теоретические выкладки не забывал.
Копировал все вручную. В ШТМЛ было бы круче, но не владею...Без ляпов наверное не обошлось.))
Да. Есть один недостаток, т.к работал с текстовой версией ветки. Номеров сообщений по формату ШТМЛ нет. Только даты время и автор.
gyrator
Цитата(RV3BJ @ 7.5.2008, 23:10) *
Ну тогда можно попробовать подойти к этому вопросу с другой стороны. Пожалуйста прокомментируйте ваше утверждение :
"Наличие огроменной емкостины на выходе выпрямителя убивает возможность использовать резонансник в ПА...".
Объясните, пожалуйста - почему "убивает" ?

Извините, а результаты моделирования обоих случаев я для чего показывал?
Покажите свои результаты моделирования и все станет ясно без лишних слов.

Цитата(RV3BJ @ 7.5.2008, 23:10) *
я не вижу оснований не доверять Геннадию, у которого в полуавтомате на базе бармалейника стоит такая емкость.

Я тоже не вижу однако, разговор, если не ошибаюсь, ведем о резонанснике.
Поэтому давайте не передергивать. Работу кривенького с резистивно-емкостной примочкой я уже демонстрировал, в виде модельки ессно, на мастере.
За что и был обосран некоторыми тамошними завсегдатаями.
Что касается работы передатчика, так там сопротивление нагрузки (75 Ом) не меняется (при рассогласовании и дымок может пойти из УМ), а при сварке оченно даже меняется.
Гость_qaki_*
gyrator
Цитата
Сегодня, 0:02

Цитата
там сопротивление нагрузки (75 Ом) не меняется (при рассогласовании и дымок может пойти из УМ


Если не нужно постоянно скакать по частоте
RV3BJ
Цитата(gyrator @ 8.5.2008, 0:02) *
Извините, а результаты моделирования обоих случаев я для чего показывал?
Покажите свои результаты моделирования и все станет ясно без лишних слов.

Ну, коллега нельзя же так. Похоже вы слишком далеко зашли в стремлении подменить реальность виртуальным представлением. Если бы все так было просто, то никто бы не проверял результаты моделирования на макетах в железе. Моделирование имеет много как достоинств, так и недостатков. В качестве последних могу привести два: неверная модель (неправильно описывающая моделируемый процесс) и неверная интерпретация результатов моделирования. Так что многое, что вам ясно без лишних слов, требует словесного пояснения. Не следует забывать, что мы обсуждаем эту тему на форуме в первую очередь практиков. Результаты моделирования в первую очередь должны помочь избежать больших материальных потерь при попытке воплотить идею в железо.

Цитата(gyrator @ 8.5.2008, 0:02) *
Я тоже не вижу однако, разговор, если не ошибаюсь, ведем о резонанснике.
Поэтому давайте не передергивать. Работу кривенького с резистивно-емкостной примочкой я уже демонстрировал, в виде модельки ессно, на мастере.
За что и был обосран некоторыми тамошними завсегдатаями.

Мы ведем разговор о попытке создания полуавтомата на базе резонансника Негуляева в качестве источника постоянного напряжения. И не более того. Ваши проблемы на мастере - это ваши проблемы. А вы не допускаете возможность того, что и вы в чем то можете быть не правы .... ?

Цитата(gyrator @ 8.5.2008, 0:02) *
Что касается работы передатчика, так там сопротивление нагрузки (75 Ом) не меняется (при рассогласовании и дымок может пойти из УМ), а при сварке оченно даже меняется.

В современных передатчиках сопротивление нагрузки стараются сделать близким к 50 омам. Это так для справки. Я отнюдь не призывал использовать методику проектирования передатчиков к расчетам сварочника. Я говорил только о возможной добротности нагруженой колебательной системы в сварочнике.

Вы же все время пытаетесь повторить заклинания некоторых спецов с мастерсити о неработоспособности данной топологии. Мне кажется, что недовольство от общения с Негуляевым (возможно по каким-то личным мотивам, о которых не хочу говорить) многим коллегам не позволяет взглянуть независимым взглядом на результаты его работы.
Stran_nik08
Цитата(Dedan @ 7.5.2008, 23:20) *
Подарок ко дню радио и Победы.)) Раскидал мессаги по темам.

И где можно на них взглянуть?
кт315
Цитата(RV3BJ @ 7.5.2008, 22:02) *
увеличенного в коэффициент трансформации раз.


Цитата
gyratorА может в квадрат коэфф. трансформации раз?


вот общими усилиями и нашли истину, теперь Q=10,
осталось только реальный замерить icon_biggrin.gif
Dedan
Цитата(Stran_nik08 @ 8.5.2008, 8:54) *
И где можно на них взглянуть?

Наверное выложу в файлообменике. Еще подработаю чуток. Хочу рисунки и фотки из текста убрать и добавить ссылку на конкретное сообщение с приложением.
Выкладываю пока как есть, черновой вариант. Там оказывается можно выкладывать до 12 м.
Выложил. В зипе всего 1.3м
gyrator
Цитата(RV3BJ @ 8.5.2008, 7:47) *
Вы же все время пытаетесь повторить заклинания некоторых спецов с мастерсити о неработоспособности данной топологии.

Следуя логике Ваших рассуждений, я должен был бы показывать неработающие модельки этой топологии, а на деле получается наоборот. Удивляет то, что Вы пытаетесь описывать сложнейшие явления в инверторе с помощью графического изображения речи и таким же способом обосновываете свои умозаключения. Это, как мне кажется, больше похоже на заклинания icon_biggrin.gif . Что касается делания макетов и физической реализации моделек, то за двадцать лет разработки ИВЭП и внедрения их на заводах я с железом наигрался достаточно. Наизобретался и напатентовался тоже. В настоящее время, когда мой статус как разработчика описывается фразой-"из бывших", замечательно обхожусь симулятором. Кстати, и на мастере поначалу модельки воспринимали в соответствии с Вашим текстом. Однако, не прошло и года, как для демонстрации работоспособности выбранного схемного решения, большинство активных философов используют модельки. Надеюсь, что и в этой тусовке со временем произойдет то же. Особенно в свете доступности, бесплатности и легальности народной "свечки".
Теперь несколько слов о применяемой участниками данной ветки топологии.
ИМХО, смысл и ценность резонансной топологии в бестоковой коммутации силовых ключей, что позволяет снизить комм. потери практически до нуля, хотя потери проводимости возрастают из за синусоидальной формы тока. Это позволяет использовать медленные IGBT на частоте 100кГц и выше, управляя ими с помощью простейших драйверов. Но эти прелести доступны только при ЧИМ управлении. Если регулировать вых. ток или напряжение с помощью изменения длительности упр. импульсов при неизменной частоте их следования (ШИМ), то потери на выключение остаются и имп. мощность в ключах при их выключении, в зависимости от длительности импульсов, достигает киловаттных значений. Это приводит к локальному перегреву кристалла и увеличивает вероятность отказа ключа. В бармалейнике, как известно, для уменьшения потерь на выключение используют рекуперативные и диссипативные демпферы. В резонанснике (без разделения первички) такие примочки не работают. Использование нелинейной индуктивности - эффективный способ ограничения тока КЗ, но при этом индукция в сердечнике дросселя достигает насыщения и потери на перемагничивание гораздо больше чем в линейном дросселе. Я уже постил, что по сути, данная топология это разновидность реактивного регулятора с последовательным нелинейным LC контуром в качестве токоограничивающего элемента. Она позволяет простыми средствами создать электронный трансформатор с параметрической регулировкой выходного тока, а больший чем в бармалейнике коэфф трансформации силового транса в какой-то степени компенсирует комм. потери и потери в реактивных элементах контура. Именно эти потери, а также бОльшие массогабариты и цена, стали поводом для критики резонансников на мастере, а отнюдь не неработоспособность данной топологии.
Если Вы заметили, то все разновидности схем от Негуляева не имеют цепи ОС для стабилизации выходного тока. А в ПА, воленс-неволенс, стабилизировать выходное напряжение необходимо.
Вот тут и появляется обязательный выходной дроссель, позволяющий реализовать эту самую стильбизацию. Спрашивается, а почему не использовать аналогичый фокус со стабилизацией выходного тока? Далее логичен вопрос:-а если есть вых. дроссель, то зачем нужен резонансный контур тем более, что вых. дроссель становится частью этого самого контура? Ответ простой-контур, как ограничитель тока первички, позволяет избежать бздыка силовых ключей при одностороннем подмагничивании силового транса и его насыщении, которое рано или поздно возникнет в двухтактных сетевых блока при ШИМ-стабилизации вых. тока или вых. напряжения.
Таким образом, резонансник-это аналог однотактов в плане решения проблемы с насыщением сердечника силового транса. Как там так и здесь используется параметрический способ борьбы с этим явлением. Про другой подход в решении этой проблемы для двухтактных топологий я здесь не буду упоминать, ибо и без того мой пост вызовет "праведный гнев" постоянных посетителей форума и меня попросят не мешать людям делать сварочники. Мешать не буду, но форум на то и форум, что в нем каждый может высказать свое мнение без стремления угодить большинству.
Nexor
Цитата(Dedan @ 8.5.2008, 14:21) *
Наверное выложу в файлообменике. Еще подработаю чуток. Хочу рисунки и фотки из текста убрать и добавить ссылку на конкретное сообщение с приложением.

Не нужно фотосы убирать. 3,5 метра не так много. Мы тут не СПАМ качаем. Кому надо (а надо всем, кто здесь общается), тот и 10 метров скачает. Информация то не бестолковая. А плеваться потом из-за малокачественных урезанных фоток и необходимости заходить в инет, чтобы их посмотреть - вот что неудобно. И радость от сэкономленного траффика быстро сменится разочарованием от неудобства пользованием информацией, в которую вы вложили столько сил.
Dedan
2 Nexor
Тогда добавлю пропущенные (в текстовом формате) фотки и рисунки. будет нагляднее изложение. Но немного позже, когда будет время.
Кстати. Если у кого есть желание, можно дополнять талмуд развернутыми комментариями из практики "строительства".

2 gyrator,
А есть ли возможность, простыми средствами, добавить именно в этот резонансник, АПЧ? Для поддержания резонанса во всем диапазоне рабочих токов? Или это уже излишества?
RV3BJ
Цитата(gyrator @ 8.5.2008, 22:48) *
Кстати, и на мастере поначалу модельки воспринимали в соответствии с Вашим текстом. Однако, не прошло и года, как для демонстрации работоспособности выбранного схемного решения, большинство активных философов используют модельки. Надеюсь, что и в этой тусовке со временем произойдет то же.

Даже не хотел комментировать ваше сообщение, поскольку наш диалог похож на разговор слепого с глухим. Хочу сказать только об одном. Почему вы решили, что я против моделирования ? Я обеими руками за. Просто хочется видеть действительно модели, а не "фотообои", используя выражение "активных философов" с мастерсити, которые видно еще не до конца понимая привалившего им счастья от разглядывания созданных вами картинок, весьма нелестно отзываются о вашей деятельности. Вы кстати и сами упомянули об этом.

Так я и предлагаю выкладывать реальные модели, а не картинки, и к этим моделям давать свой комментарий, с тем чтобы сами участники этого форума, еще возможно не ставшие активными философами, имели возможность поиграть с ними. Именно об этом говорил Геннадий, когда приглашал вас к участию в работе этого форума.

Кстати а почему вы используете PSpice в отличие от всех остальных "активных философов" ? Я думаю более правильным было бы использование свободно распространяемой программы моделирования SWCAD-III, которую каждый желающий может спокойно загрузить вместе с бесплатными библиотеками с сайта Linear Technology. Как мне известно, собственно ядро моделирование у них одинаковое. Если уж вы хотите поделиться своим богатым опытом бывшего разработчика, то делайте это с использованием доступных средств. У меня складывается впечатление (возможно ошибочное), что вы хотели бы выступать в роли некоего гуру, который заранее дистанцируется от обучаемой массы, которая не достигла и никогда не достигнет высот вашего понимания. Был бы рад, если бы вы развеяли мое возможно ошибочное мнение.

А в заключение позвольте поздравить ВАС и всех уважаемых участников данного форума с Великим Праздником Победы !!!
Хочу пожелать всем нам мирного неба над головой. Чтобы все битвы были бы битвами умов и насили виртуальный характер !!!
gyrator
Цитата(RV3BJ @ 9.5.2008, 7:47) *
Даже не хотел комментировать ваше сообщение

А я и не буду комментировать Ваше.
Всех с Праздником!

Цитата(Dedan @ 9.5.2008, 2:07) *
gyrator,
А есть ли возможность, простыми средствами, добавить именно в этот резонансник, АПЧ? Для поддержания резонанса во всем диапазоне рабочих токов? Или это уже излишества?

При наличии цепи ОС по току АПЧ не потребуется т.к. ОС компенсирует уход частоты изменением длительности импульсов управления. Вариант такого резонансника показан ниже.

В дополнение к своему многословному посту показываю фотообои:
1. Вариант стабилизатора тока на основе резонансника.
Кривули в режиме Дуга-КЗ.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Введение асимметрии в стабилизатор на основе резонансника путем
питания стоек моста от разного напряжения.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3. Асимметрия без элементов контура.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Из фотообоев видно, что резонансник замечательно работает в качестве стабилизатора тока даже при наличии асимметрии (честно скажу-не ожидал, что контур так здорово корректирует), а вот инвертор без LC контура успешно сдыхает при наличии "кривизны".
Так что, дерзайте господа резонансники, ибо у вашей топологии огромный потенциал и грех зацикливаться на убогом электронном трансе.

Уважаемый RV3BJ вместо разговоров может дополнить резонансник рекуперативным демпфером, дабы убрать потери на выключение и тем самым окончательно надрать задницу icon_biggrin.gif бармалейнику. Если не получится, пособлю. writer.gif
З.Ы. Если частота коммутации ключей выше резонанса, то нет потерь на включение, но есть потери на выключение, а если частота ниже, то наЕборот. Очевидно, что при резонансе, ессно применительно к схеме с выходным дросселем, будут потери как на включение, так и на выключение, но величина их будет меньше из-за синусоподобного характера тока через ключики. Отсюда мораль: выгоднее работать на частоте выше резонанса и дополнить схемку резонансника рекуперативным (для начала можно и диссипативным) демпфером.
Треп на форуме про резонансники напомнил, что у меня давно валяется без дела замечательный транс-бинокль для 100-килогерцового резонансника и на нычке лежит мешок с К78-2. Если любовь к пуш-пулльному варианту не пересилит, то за отпуск слеплю таки макет. icon_redface.gif
чукча
("Нелестные" отзывы некоторых активных философоф с мастерсити о деятельности Гиратора вызваны в основном чорной завистью к его ловкому умению моделирывать симуляцыи. Зависть настолько чорная, што для правильного прочтения требует наличия чувства не менее чорного йумора у читающих, но с этим часто напряжонка.
ЗЫ. Оказывается философы тож бывают активные и пассивные, во как.)
gyrator
Цитата(чукча @ 9.5.2008, 20:49) *
ЗЫ. Оказывается философы тож бывают активные и пассивные

”Саид? А ты здесь откуда?” - ”Стреляли...
С праздником Вас!
А то уже про Чукчу и такое пишут:
Цитата(RV3BJ @ 4.5.2008, 19:49) *
Вроде коллега с подобным ником здесь очень давно не появлялся. Хотя теперь после такой публикации может появится? Это было бы неплохо, его появление всегда оживляет дискуссию.

Стало быть дискуссия оживляется.
Гость
чукча Сегодня, 20:49

А реактивные бывают ?

Dedan
Уважаемые господа!
Те кто выкладывал фотки и рисунки на украинских сайтах, в процессе построения аппарата с мая 2007 года и по сей день. Не знаю почему, но не качает у меня оттуда, хоть тресни. И регился и циферки писал - не качает. 404 Нот фонд говорит. Сбросьте мне в ящик дубликаты. Дополню фотками вордовские файлы.
v850 собака list.ru
Не забудьте указать свой ник из конференции.
Dedan
Цитата(ЧеПаЕв @ 7.5.2008, 13:08) *
Без связи нет управления, без управления нет победы!
Поздравляю всех с ДНЁМ РАДИО и ДНЁМ КАПИТУЛЛЯЦИИ ГЕРМАНИИ!
Как и обещал, выкладываю вариант горячего старта и антипригара к резонанснику.
Испытания прошли удачно.
Задумывалась работа следующим образом, а как оно получилось на самом деле - знают только электроны с платами.
1. При U=Uxx горят оба светодиода DA1,2. Транзистор Т1 открыт и соответственно горит DA3. Резистором Р3 выставляеться ток на 50-60% больше установленного регулятором тока.
2. При U=Uсв светодиод DA2 гаснет, транзистор Т1 в это время закрыт с помощью R10.
3. При U=Uкз светодиод DA1 гаснет, транзистор Т1 открывается.

Мне кажется, что последовательно с каждым из светодиодов оптронов, можно включить контрольные светодиоды. На плате будет нагляден процесс включения оптронов. А при желании их можно и на "морду" вынести.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.