aleksej333
4.12.2025, 13:22
Цитата(gomed12 @ 4.12.2025, 12:51)

Да со счетчиком все понятно, это не обсуждается.
К сожалению не всегда получается устанавливать счетчики без реконструкции сетей, поэтому при взаимном согласии идут на расчетный способ на вполне законных основаниях, Кс учитывает усредненные колебания нагрузок.
это при условии что есть утверждённый проект. А если он был, то можно было-бы расход посчитать по расчётной мощности электроустановки. Ну или по вводным автоматам.
Но опять же, это пальцем в небо.
о какой реконструкции сетей идёт речь?, повесить трансформаторы тока на входные жилы и поставить рядом щит учёта? пару часов работы при наличии комплектующих.
ну Арендатору виднее, платить тупо за всю установленную мощность, или выделить пару часов на то чтобы сократить ежемесячные расходы
Арендаторы бывает занимают одно помещение, а электроснабжение объединяет несколько соседних помещений, а там другие арендаторы. Даже при наличии общего учета на группу этих и других помещений приходится расчетным путем определять коэффициенты распределения между ними. Не всегда все это однозначно и как мы хатим, помещения имели прежде иное назначение.
А вот, например, ТЦ полностью строят в целях сдачи в аренду, поэтому там проблем меньше, да и электромонтаж выполнено для удобства перекладки.
aleksej333
4.12.2025, 14:00
Цитата(gomed12 @ 4.12.2025, 13:44)

Арендаторы бывает занимают одно помещение, а электроснабжение объединяет несколько соседних помещений, а там другие арендаторы. Даже при наличии общего учета на группу этих и других помещений приходится расчетным путем определять коэффициенты распределения между ними. Не всегда все это однозначно и как мы хатим, помещения имели прежде иное назначение.
А вот, например, ТЦ полностью строят в целях сдачи в аренду, поэтому там проблем меньше, да и электромонтаж выполнено для удобства перекладки.
аа, имеете ввиду арендаторов которые занимают 1-2 комнаты?! тогда да, там подсчёт условный, но ТС вроде писал про ИБП я почему то представил арендатора с мощными ИБП и собственной электрощитовой ))
если брать мелких арендаторов, то считать нужно по количеству ПК и чайников )
просуммировать разных арендаторов и пропорционально между ними распределить показания счётчика
Цитата(aleksej333 @ 4.12.2025, 14:00)

то представил арендатора с мощными ИБП и собственной электрощитовой
На мощные кластеры с производительностью, измеряемых в петафлопсах все выполняются по проекту с экспертизой, здесь все предельно понятно.
Semenych
4.12.2025, 16:44
Цитата(gomed12 @ 4.12.2025, 10:07)

Формулу безучетного расчета ЭЭ из ПП 442 никто не отменял, его используют при отсутствии ПУ вполне законно.
Q=Pф*T.
Для серверов Т=24 ч и круглосуточно, а для вычисления фактической Р необходимо учитывать коэф. использования мощности или то же коэф. спроса для серверов.
В табл. 7.8 СП256 выбираем Кс в зависимости от количества одновременно используемых серверов (Кс=0,4-0,5) и перемножаем с суммарной паспортной мощностью всех серверов.
Коллега, ПП-442 здесь вообще ни при чём
Мы не являемся ни энергосбытом, ни сетевой организацией, а арендатор не потребитель на розничном рынке электроэнергии. Это обычные внутренние расчёты внутри здания, которые регулируются только договором аренды, а не правилами розничного рынка
Формулы из Приложения 3 ПП-442 применяются только при безучётном/бездоговорном потреблении перед энергосбытом то есть в отношениях "юридическое лицо - энергосбыт"
Внутри здания их использовать нет ни юридического основания, ни смысла
Если у арендатора нет собственного счётчика, то расчёт может вестись: по активной мощности фактической нагрузки, по методике, прописанной в договоре, или по внутреннему регламенту арендодателя. Но точно не по номинальным VA ИБП и не по формуле из ПП-442. Серверная не потребляет мощность, равную сумме паспортных вольт-ампер ИБП это всего лишь номиналы. Для расчётов нужна активная мощность (kW), а не суммарные VA
Так что в данном случае корректно считать реальное энергопотребление (kWh) либо расчётную активную нагрузку, если счётчика нет
Цитата(Semenych @ 4.12.2025, 16:44)

Мы не являемся ни энергосбытом, ни сетевой организацией, а арендатор не потребитель на розничном рынке электроэнергии. Это обычные внутренние расчёты внутри здания, которые регулируются только договором аренды, а не правилами розничного рынка
Арендодатель присоединен к сетям, для которых издан ПП442 и является потребителем на розничном рынке, на которого будет распространяться ПП. В этой ситуации, по отношению к арендатору будучи присоединенным к этим же сетям, должны распространяться ПП. Это логично.
Цитата
Формулы из Приложения 3 ПП-442 применяются только при безучётном/бездоговорном потреблении перед энергосбытом то есть в отношениях "юридическое лицо - энергосбыт"
Такого разделения я в ПП не увидел, есть словосочетания "иные", под которые как раз подпадают те, которые не являются ни сбытовой , ни сетевой.
Напоминаю, эти два лица являются юридическими лицами и любые расчеты хоть в регламентах, хоть в каких-то расчетах должны быть обоснованы.
Цитата(Semenych @ 4.12.2025, 16:44)

Если у арендатора нет собственного счётчика, то расчёт может вестись: по активной мощности фактической нагрузки, по методике, прописанной в договоре, или по внутреннему регламенту арендодателя.
Приведите способ более приближенного расчета потребляемой фактической мощности, чем из ПП?
Цитата
Но точно не по номинальным VA ИБП и не по формуле из ПП-442.
ИБП это источник питания для серверной, поэтому в расчете потребляемой ЭЭ его исключать нельзя. У него свои КПД, коэф. мощности, которые влияют на общий расход ЭЭ на нагрузке.
Поэтому для мощных ВМ с отдельными ИБП, обязательны учет этих параметров. Для немощных серверов со встроенными ИБП, мощность фактическую считают для всего изделия. В обеих случаях только формулы из ПП и используют.
Цитата
корректно считать реальное энергопотребление (kWh) либо расчётную активную нагрузку, если счётчика нет
А как это считается по-другому?
Semenych
5.12.2025, 20:54
gomed12,
Поймите пожалуйста, ПП-442 это правило розничного рынка: сбыт, сети, потребитель. Внутренние расчеты между арендодателем и арендатором регулируются ГК и договором аренды, а не автоматически приложением ПП. Пункт «иные» в ПП
НЕ дает оснований переносить правила розничного рынка внутрь здания это
разные ситуацииФактические замеры клещами, ваттметром или субсчётчиком
всегда точнее формул ПП, которые применяются при безучетном или бездоговорном потреблении
При расчетах ИБП считаем
активную мощность kW с учетом cosφ и КПД, а
не суммарные VAЦитата
А как это считается по-другому?
Оптимально оформить допсоглашение с методикой на основе реальных замеров и не париться, тогда споров не будет вообще
Цитата(Semenych @ 5.12.2025, 20:54)

При расчетах ИБП считаем активную мощность kW с учетом cosφ и КПД, а не суммарные VA
Кто иначе тут считает?
При любой методике формула Pф*T останется для расчета энергии без счетчика (безучетное потребление).
Меня очень интересует как выглядят расчет «на основе реальных замеров» на практике.
Т.е. применяемый инструментальный ресурс, может мне и другим будет интересно.
В СП-256 есть все, что необходимо для выполнения расчетов, оспорить их не сможет ни один арендатор даже в судах, если подойти грамотно.
thrashed
29.12.2025, 23:38
Прошло всего 8 лет, и я уже получил ответы на многие вопросы, которые были мне тогда неизвестны, и до сих пор тут есть, что изучить. За кучу наводок на информацию благодарю всех ответивших! это далеко не последний объект без счётчиков, с которым мне придётся иметь дело. Поизучаю. Хотя то, что торговля электроэнергией для арендодателя, не являющегося сетевой организацией - это незаконное предпринимательство, я знаю.
Между тем, с той серверной всё решилось проще, чем виделось. Большие начальники согласовали с арендатором установку счётчика в самой серверной. А через несколько лет съехал арендатор, и в этой серверной сделали кладовую... или гардероб... не помню. Потому, что ещё через несколько лет и арендодателя не стало. Фирму расформировали, а недвижимость передали другому юридическому лицу в рамках одного холдинга. У этого юридического лица была своя служба эксплуатации, и всех нас уволили. А вот знал бы я в 2017 году про ПП-442 - наверно... уволили бы всё равно)
Но все ответы я перечитаю вдумчиво, и благодарю всех откликнувшихся!
Сейчас же у меня есть новый вопрос. Надеюсь, простой.
Там, где я сейчас работаю, есть не только арендаторы, но и собственники части зданий. Сейчас один такой собственник нанял подрядчиков для ремонта своего помещения. Привлёк иностранных специалистов из южных краёв. Специалисты обратились ко мне с вопросом, как им поиметь 15 киловатт мощности. Договорились: они предоставляют автомат на 3Р 32А, я устанавливаю его в наш щит, они подводят к щиту свой кабель ППГнг HF 5х6 кв. мм, и я его подключаю. В своём щите в комнате они ставят вводной автомат 4Р 25А, и счётчик. Четырёхполюсный автомат они хотели, чтобы разрывать ноль, чтобы лишние токи не блуждали. Я возражать не стал.
Установил я автомат, пошёл посмотреть, что они в своём щите смонтировали, и изумился. Землю подключили к соответствующей шинке, а вот 3 фазы завели в трёхполюсный автомат, причём на 32А, и рядом поставили однополюсный автомат такого же номинала, куда завели рабочий ноль. После автомата фазы завели на счётчик, со счётчика на УЗО 25А, а ноль сразу на УЗО, от него отвод на счётчик (у счётчика одна клемма для ноля, как не странно). Ну, и после УЗО ноль - на нулевую шинку, а фазы на однополюсные автоматы.
Я им сказал: переделывайте, либо ставьте свой четырёхполюсный автомат, либо убирайте однополюсный, и соединяйте входящий ноль с шинкой через клемму. Прошло несколько дней, посмотрел - ничего не переделали. Нужно выходить на их нанимателя.
Теперь вопрос.
Если у какой-то нагрузки произойдёт короткое замыкание, и выбьет автомат, куда заведён ноль, сработает ли УЗО? Оно предназначено для измерения разницы токов, а вот для отсутствия ноля оно точно не предназначено. Сработает ли без него расцепление? Увы, вот не имею сейчас в наличии трёхфазного УЗО для проведения экспериментов, а в их щите это делать - надо сначала их самих теперь поймать.