Здравствуйте!
Помогите определится с видом и сечением кабеля.

Электрики установили щиток со счетчиков на гараж.(фото щитка во вложении)
Надо от щитка завести кабель в дом.

Параметры:
1) Дом деревянный
2) Одна фаза

Расстояния: (во вложении картинка)
3) от щитка по стене гаража 10 метров
4) от гаража до дома по воздуху 1,5 метра
5) от ввода в дом до распределительного щитка 5 метров

Вопрос:
1) Какого типа взять кабель? (пока нашел что можно СИП но лучше медный НГ)
2) Какого сечения кабель? (пока нашел, что советуют 3 на 10 медь)

лучше взять СИП 4х16, поскольку минимальное сечение провода по соображениям ветра и гололёда- 16 мм2.
почему 4х16: я пока не видел, чтобы продавался СИП 3х16- фаза, нуль рабочий, нуль защитный. 1 жила останется в резерве.
СИП надо будет соединить с кабелем, который будет проложен после СИПа.
поскольку дом деревянный- я рекомендовал бы поставить автоматическую защиту по контролю за напряжением с ручным управлением уставками верхнего и нижнего предела, а также времени срабатывания на подачу напряжения, контактор- на DIN-рейку по-мощнее и УЗО с дифференциальным током не более 30 мА.
в этом нет лишней траты денег. всё нужно в первую очередь только для вас.

А по дому СИП тянуть в какой нибудь гофре? или не нужно?
СИП это алюминиевый кабель, а проводка в доме медная, придется в домашнем щитке ставить автомат в который подведу 0 и фазу, а куда землю? или так как соединение идет через шину окисления не должно быть?

О!! Привет инспекторам Энергосбыта!
Грех не воспользоваться...

О каких инспекторах идет речь?

Вологдаоблэнерго...
Вологодчина - край непуганого сбыта и негорючих деревянных домов.

лучше тогда до щитка в доме дотянуть СИП. чем меньше соединений- тем лучше. СИП нужно будет проложить в трубе, лучше- гладкой жёсткой ПНД, поскольку дом- деревянный, а ПНД-трубы, как правило, не горят. при покупке этой трубы возьми с собой зажигалку и подожги трубу секунд 10. если не загорится- значит- труба подходит.


а что там Вам режет глаз?

Хоть и неприлично отвечать вопросом на вопрос, но сами-то как думаете?

ЛЕША, главные энергетики не должны разбираться в таких мелочах как отсутствие индексов нг-LS у СИПа. Командиры в кустах не слабятся ©®™

Вот пара цитат о свойствах труб ПНД:Ограниченный диапазон эксплуатационных температур. Нижняя граница 0°С – при меньших температурах ПНД стекленеет. Верхняя граница 40°С – при более высоких температурах ПНД труба теряет кольцевую жесткость.
К недостаткам можно отнести способность труб ПНД поддерживать и распространять горение. Поэтому они должны быть замоноличены внутри огнестойких материалов, например бетонной стяжки, цементного раствора, или проложены в земле.
Ещё в 70-е годы был запрет на прокладку кабеля с оболочками из ПЭ на объектах электроэнергетики ...

Так и не понял можно СИП или нет?
Его вообще нельзя, или нельзя в ПНД, если сип можно тогда мб его в доме в железной гофре провести?

Нельзя

1. Кабель лучше взять ВВГнг 3х10,0
2. У гаража сделать повторное заземление.
3. Кабель от щитка гаража до дома проложить в металлической трубе (водогазопроводной). Трубу соединить с повторным заземлением. Почему металлическая труба? Потому, что строения деревянные (пожароопасные), и металлическая труба обеспечит ещё и механическую защиту при сходе снега с дома и гаража. Снег-то в Вологде ещё не в дефиците?

Запрет есть, однако жилой дом точно не об,ект ЭЭ. )

2) Про заземление да помню, но у меня дилемма, хотел забить три уголка 50х50х300, но интернет говорить это фигня и нужно забивать спец медный шпиль. На сколько разница большая?
3) С трубой это конечно, очень правильно, но будет очень сложно. Можно как альтернативу использовать гофру металлическую(Металлорукав).

Конечно! Если на объекте ЭЭ, где кругом металл и железобетон, запретили ПЭ, то что, в деревянном доме его можно использовать для прокладки кабеля?
Данная цитата: всего лишь "привязка" к истокам на запрет ПЭ, не более ...

Тупоконечники и остроконечники доведут эту энергосистему до полной джигурды.

Да никакой разницы! Делайте, что дешевле.

.. то это означает, что запрет ПЭ на объекте ЭЭ введен вовсе не из-за наличия дерева )) а из-за свойств самого ПЭ.


Запрет ПЭ в жилье - в других НД (не по объектам ЭЭ)

Вопрос: вводной АВ 25А, какая медь 3х10?

А ВВГнг 3х16,0 ещё лучше !

Это "любимый размер" г-на Сочувствующего.

2. смените провайдера, ибо у Вас интернет не правильный... 3 уголка самое то, а с глубинным одиночным будете долго забивать свои денежки до нужного сопротивления...
3. можно, как альтернативу, поставить на фасаде дома бокс с автоматом или рубильником и перейти с СИПа на медь (в Вашем случае 3х6 за глаза) или сразу ВВГнг-LS закопать в трубе...

Я бы хотел обратить внимание ТС на вводной щиток на гараже: на корпус соединён входной ноль, далее сдвоенный автомат...
Надо бы или корпус соединить с рабочим нулём после входного автомата.. или с входного нуля автомат убрать.

Да не при чём здесь "любимый размер"! Сечение СИП - 16,0 мм², или, соответственно, 10 мм² по меди.

И медь с алюминием тоже не очень дружат.

300 мм длины уголка будет недостаточно. Берите уголок 50х50х4,0 длиной три метра. Расположите их по прямой с расстоянием между уголками 3,5 метра. Про спец медный штырь забудьте.

Если будет сход снега (об этом я писал), металлорукав не спасёт.

А может помочь если с выхода второго автомата кинуть на корпус повтор?



Да, тут пока меня в деревне не было, так баню подключили. Разведу это соединение широким автоматом или куплю наконечники.
Спасибо.



Про уголки спасибо.

Про снег как я понял отруба нужна именно на пролете между гаражом и домом, хорошо закрепить и тогда снег ничего вводному не сделает? по гаражу и в доме можно по металлорукаву(и если рукав к трубе перекрутить а потом к щиткам и получится заземление после заземления гаражного щитка)?

Об этом и речь! Труба обеспечит Вам механическую защиту и защиту от возгорания, поскольку основание горючее (дерево). На концах трубы приварите по болту, чтобы можно было соединить с повторным заземлением у гаража и щитком в доме.

О вводе в дом:
1. На месте установки щитка сверлите стену.
2. В проходе через стену монтируете отрезок трубы (гильзу) для прохода кабеля. Эту гильзу заземлять не нужно. Кабель пропускаете в этой гильзе и заводите непосредственно в щиток через заднюю стенку.
3. На наружной стене трубу ведёте непосредственно до гильзы.

Про трубу спасибо. Теперь понял.

А что не так с металлорукавом он совсем не подходит? Опять же в интернете говорится о внутреннем монтаже в металлорукаве.
Как вижу схему: прикрепил изображение
Часть кабеля придется вести внутри дома, с наружи не провести так как в следующем году будет пристройка, и пришлось бы переделывать.

льдина поедет с крыши и трубу со стенкой разворочает.

Нет.
На корпус щитка должен приходить рабочий ноль от цепей между выходом первого, нулём счётчика, входным нулём второго автомата, лучше - от первого автомата.

Возражаю. Защитный или общий. Первого у нас пока нет.

Дим, читаем внимательней, ТС в курсе, вот его слова:

здрасте. вредный совет.


на корпус металлического щитка должен быть подключен отдельный провод сечением не ниже фазного либо исходя из тока КЗ (п. 1.7.126 ПУЭ) от главной заземляющей шины.

Дело в том, что труба обладает бОльшей локализационной способностью по отношению к огню. "Коротнул" кабель в металлорукаве - стенка металлорукава прогорела (тонкая очень), пламя на деревянной стене. А у трубы, в таком случае, стенка не прогорит. Это всё отнесите к наружной части электропроводки (ввод). О внутренней электропроводке разговор другой.

нет ограничителя импульсных перенапряжений, чуть-чуть бросается в глаза то, что вводной автомат стоит не в пломбированном корпусе, вследствие чего к вводному проводу можно подключиться и при выключенном вводном автомате спереть свет, а также что нет антимагнитной пломбы. но у нас контролёры эл. сетей и энергосбыта на такие вещи глаза закрывают все подряд.

Правильно говорите- нехорошо отвечать вопросом на вопрос. А то я уж подумал, что, может, научусь от Вас чему-то...


я во всех случаях забивал пруток диаметром 18 мм. длиной 5 м., после чего измерял М416 сопротивление растеканию заземляющего устройства- во всех случаях оно было в норме- т.е. менее 30 Ом. и ничего ни копать, ни закапывать, ни варить не надо.

При чем тут СИП и его 16 мм² ?
Если не "любимый размер", то из каких соображений выбрали кабель между гаражом и домом ?
Еще и при условии:

PEN на корпусе неопломбирован. С помощью нехитрых манипуляций... Вперёд.
В наших краях пломбируют всё. Даже шпильки на стороне НН трансформаторов с помощью полторашек... Двери на КТП в камеры трансформаторов...

Ну, судя по вашим постам, это никогда не поздно!

то, чего касается большая мощность- даже в наших краях пломбируют всё, не говоря уже распредустройствах ВН и НН- любые лазейки- абсолютно всё. подходишь так к вводным ячейкам, счётчикам, ячейкам НТМИ... везде проволока с пломбами. нам всем учиться никогда не поздно, но всё равно все мы дураками помрём.

Да при том, что в составе этого СИП-а имеем совмещённый PEN проводник. О сечении защитного проводника что сказано в ПУЭ?
Вот и получается сечение по меди 10,0 мм²

Да всё тоже самое, транзит ввода до дома.

Г-н сочувствующий, может достаточно юлить ? СИП (ответвление) не обсуждается. Обсуждается именно кабель, который от гаража до домикаВы тут с какой целью присоветовали 3 проводника ? Чтобы подороже или чтобы раздельные N и РЕ вести ?
В принципе, с кабелем 3х6 можно двумя проводниками 12 мм² получить, однако на кой ? Щит в гараже - не транзитная коробка, все гаражное оборудование стопудово от него запитано будет, и учет общий в нем.. Там и логично выполнить разделение. А L и PEN, допустимые на ответвлении от ВЛ(ВЛИ), после гаражного щита уже не катят - не ответвление это.


Ну, фантазер.. После вводного щита с учетом - это транзит ?

Ох Олега , Олега ... Какой смысл мне юлить? Всё элементарно просто: Пришёл СИП 16,0 мм² (Который не обсуждается) Дальше - 10,0 мм² по меди. Выключено всё в гараже, имеем ввод только на дом. ВСЁ!
Совершенно верно, поэтому и поддержал предложение ТС о кабеле 3х10,0! За сим позвольте откланяться, к обсуждению этой темы возвращаться желания нет. В вопросы правильности монтажа щитков не лезу, там желающих хватает.

Тот же самый, что и в случае с возможностью искрения между корпусом ЭО и фаниной.


Канешна ! Ни зарядку включить, ни для рукоделия никаких розеток.. и лучина в стенку втыкается
Может ещё один кабель, уже от дома к гаражу, порекомендуете ? Ну и щиток понятно.. ))

Цитата Олега:
Там и логично выполнить разделение.
1. ТС поведал о прочитанном в сетях (возможно в ваших постах)
2. Если верно выполнить разделение в гаражном щитке и далее кабель 3х..., то какой может быть разговор про PEN и требование 10 мм² ?

абсолютно правильно- сечение совмещённого нулевого провода по меди- 10 мм2, по алюминию- 16 мм2.


а зачем делать разделение PEN-провода в 2 местах? так нельзя. это можно делать только в 1 месте. как правило это- ВУ или ВРУ. Я про СИП от дома до гаража сказал исключительно потому, что там нужна воздушная линия, а из соображений ветра и гололёда минимально допустимое сечение- 16 мм2. только поэтому- СИП. и причём не 2-жильный, а 4-жильный- т.е. разделение PEN на PE и N произошло в его щитке. как этот PEN разделился- его объединить больше нигде нельзя. это даже ПУЭ напрямую запрещено.

А где об этом говорится? Разделение выполнить в гаражном щитке, на дом уже предложено 3х10,0 ...

Исходим существующих фактов, ввод у ТС уже выполнен.

На дом вполне достаточно 3х6. Предложение г-на сочувствующего - безосновательно. Никакого PEN в составе кабеля не предвидится.


Г-н Гл.Энергетик, а без этого СИПа никак не обойтись ? (не говоря уж о том, что он проблемный по горючести)
Вот наш главн.энергетик, к примеру, знает, что прокладку кабеля на тросе никто не отменял. Я спрашивал )). А в Волгограде воздушка (1,5м) без СИПа - моветон ?


А кабель (лям.) в 3 жилки еще и дешевле обойдется..

Ну так во вводном устройстве уже есть присоединение потребителя. Соответственно- там должна быть ГЗШ. Значит, ни о каких других местах разделения, в т.ч. и о гараже, речь идти не может, поскольку в щитке на фотке нет этого разделения и есть 2 присоединения.

Так там и повторного заземления нет! И шинки N, и шинки PE тоже нет! Этот щиток вообще весь надо переделывать, если по уму.

Это Вы батенька вперёд паровоза побежали!

Это от Вашего воображения, для чего бы я трёхжилку советовал?

Так приведите свои обоснования. В своих я исходил из сечения защитного проводника (об этом уже писал). Данных о мощности потребления в доме нет, если только вы экстрасенс или у Вас хрустальный шар имеется.

там, если смотреть по уму, на фотке повторки и видно быть не должно, т. к. она должна быть на опоре, а щиток этот стоит не на опоре.